Клуб Renault VelSatis
Информационный раздел => Сравнения и советы по выбору модели, отзывы. => Тема начата: batonidze от 11.Март.2010, 11:00:34
-
Вот!!! Как хорошо что у меня бензин!!! А ваша экономия на топливе уходит в небытиёёёёёё!!!
Ссори , я не издеваюсь, просто радуюсь!
-
Вот!!! Как хорошо что у меня бензин!!! А ваша экономия на топливе уходит в небытиёёёёёё!!!
Ссори , я не издеваюсь, просто радуюсь!
Я то же не хочу показаться, что я издеваюсь, но:
Скажите в чем преимущество дизельного мотора?
Почему у нас многие при выборе автомобиля заостряют внимание, что необходим именно дизель?
Эти вопросы меня мучили с момента, как я стал автолюбителем, а тут вижу подходящее место их задать. Просто топливо за дизель 2410, за бензин 2700, не значительная разница.
-
Разница не значительная в цене, но сколько кушает по городу 3,5литровый мотор? Согласен - он едет совсем по другому и за то чтобы машина умела так ездить необходимо платить. Но аймсори - львиная доля людей которые имеют VS приверженцы спокойной езды, т.к. эта машина создана для спокойной комфортной езды! ИМХО...
P.S. Докажите обратное - зачем вы купили VS с бензиновым мотором?
-
При выборе между дизелем и бензином меня всегда угнетала ситуация с турбиной. Ну не живут они они долго на нашей соляре. Учитывая, что 2,2 это турбодизель.... Еще один для меня минус-это дорогостоещее обслуживание дизельных современных авто. Ну а экономия на солярке чисто призрачное понятие.
-
Разница не значительная в цене, но сколько кушает по городу 3,5литровый мотор? Согласен - он едет совсем по другому и за то чтобы машина умела так ездить необходимо платить. Но аймсори - львиная доля людей которые имеют VS приверженцы спокойной езды, т.к. эта машина создана для спокойной комфортной езды! ИМХО...
P.S. Докажите обратное - зачем вы купили VS с бензиновым мотором?
Я не просил доказывать, я просил объяснить... Мне кажется - в этом есть большая разница.
почему я выбрал бензиновый мотор:
я хотел машину с АКПП (в данном случае был всего 3 варианта: 2 бензиновых и 1 дизельный), после общения с сервисом на предмет жалоб и обращений (так как продавцы же такое не расскажут) меня сразу отговорили от дизеля 3.0 (приводилось множество причин, для меня не совсем понятных, но я решил тогда сосредоточится на бензиновых вариантах), теперь осталось 2 варианта - турбированный 2.0, и 3,5. Исходя из простой логики я решил, что турбированный мотор будет менее надежным, хотя бы из-за более сложной конструкции, тем самым выбор пал на 3,5, статистика обращения на сервис так же подтвердила правильность для меня моего выбора.
P.S. Между прочим имея 3,5 под капотом совсем не обязательно гонять, а на счет комфортности: имея запас лошадок для тяжелой машины - разве это не является одним из показателей комфортной езды?
-
Честно, у меня это первый дизельный авто. До этого ездил исключительно на бензине. Решил очередной раз сменить авто и мне предложили вариант на котором я сейчас езжу. Я не парился по поводу того, бензиновый там мотор или дизельный. Машину проверили - мотор в иделае, турбина новая. Об экономии я не задумывался. Но все же, было приятно узнать и проверить на практике, что на трассе расход 6,4 при скорости 130 км/ч. Минск - Москва = 44 литра - ну разве не прелесть? ;)
-
Лично я покупал 3,5 не для того чтобы гонять,- на Велике отпадает желание постоянно срываться со светофора первым, машина располагает к спокойной вальяжной езде, НО, иногда так приятно наказать какого-нибудь выскочку на бмв, который пытается доказать свою крутость. Опять же, при обгоне по встречке, так приятно чувствовать запас табуна лошадок . А про расход - это в какой-то мере миф: мой Велик в среднем за месяц съедает 12,5 л/100км. Да разница с дизелем в расходе на топливо есть, но она теряется, когда начинаешь считать расходы на обслуживание: ремень+ролики, дорогое масло+фильтра, свечи накала+ форсунки, турбина, а так-же эвакуатор в зимний период. А у меня цепь двойная на весь срок службы мотора.
Опять же, никто не будет спорить, что сверх надёжный ниссановский мотор 3,5(кстати он признан лучшим мотором 2003г.) не ровня по надёжности реношному 2,2, и даже исудзовскому трёхлитровику.
Предлагаю всё посчитать и убедиться, что разница если и есть, то мизерная!!! :P :P :P
-
Надо просто сделать срез затрат на 100 тыс. км. пробега и посмотреть разницу!
-
Надо просто сделать срез затрат на 100 тыс. км. пробега и посмотреть разницу!
Согласен, но сравнивать надо те расходы, которые присущи только бензину, или только дизелю; нет смысла включать в расходы торм. диски и колодки, т.к. они изнашив. одинаково на обоих видах топлива.
-
Не скажи... автомат съедает колодки быстрее... а 3,5 выпускался только на автомате ;)
-
Не скажи... автомат съедает колодки быстрее... а 3,5 выпускался только на автомате ;)
Трёхлитровый исудзу выпускался тоже только с автоматом! Так можно спорить до бесконечности, посему предлагаю свой вариант.
-
Лады - не вопрос! :) Готовь список ))) Топик переезжает в ФЛУД.
-
А про расход - это в какой-то мере миф: мой Велик в среднем за месяц съедает 12,5 л/100км. [/quote]
Уважаемый!Расскажите всем нам как Вы добиваетесь такого расхода? У меня вроде и машина по-новее и пробег раза в 2,5 раз меньше (соответственно и износ двигателя тоже меньше), но такой расход это просто фантастика! Буду благодарен (и не только я ) если Вы поделитесь с нами стилем вождения и методом надавливания на педальку газа. А может это средний расход при холостом ходе без набора оборотов двигателя. Наверно вы его замеряли на стоящей в течении 2-3 часов автомобиле ;D
-
У меня в среднем 11,5 весит - по городу. По поводу экономии, кому это надо - нужен газ, особенно на шестерочку хорошо бы встал :)
-
Выбор стоял между 3.5 и 2.0, но все же решили что 3.5 прожорлив, да и 2.0 хороший подвернулся, тоже не черепаха но и 3.5 не догонит)
если вел сатис 3.5 кушает 12.5 то можно и менять на 3.5) хочется автоматической коробки, а сколько у кого такой двиг кушает?
покатавшись на 2.0 картина такая: летом 10-10.5, зимой 11-11.5
-
Про расход отписываемся тута http://velsatis.by/forum/index.php?topic=368.0
-
А про расход - это в какой-то мере миф: мой Велик в среднем за месяц съедает 12,5 л/100км.
...
Мерил расход с мензуркой и решиной!!!
Я надеюсь никому не надо объяснять что такое компьютер в машине, и как можно посмотреть расход, пробег, и т.д.???
------------------------------------
Просьба не цитировать все целиком, а только самое важное...
С уважением, Игнис ;)
-
...
Мерил расход с мензуркой и решиной!!!
Я надеюсь никому не надо объяснять что такое компьютер в машине, и как можно посмотреть расход, пробег, и т.д.???
------------------------------------
Просьба не цитировать все целиком, а только самое важное...
С уважением, Игнис ;)
[/quote]
Старик, я не спрашивал каким образом Вы меряли расход. Я Вас попросил рассказать людям (это нам владельцам таких же двигателей) каким образом Вы добиваетесь такого расхода. И еще форумчане с двигателями 3,5л.! Прошу включится в дискуссию, а то мне уже кажется что мой движок надо на капиталку отправлять с моим-то сумашедшим расходм в 14,2 л по городу и в 12,3 по трассе.
-
я уже как-то писал, у меня расход от дома до работы и от работы до дома составляет 20-22 литра :-)
и мне кажется он совершенно нормальным... так как:
расстояние 6 км, на котором имеется 6 лежачих полицейских, и 1 трамвайные пути, и 13 светофоров, почти на каждом надо остановиться. так что мой путь на работу это постоянный разгон-торможение.
в выходные мой расход падает до 14 литров, что является даже ниже чем в паспорте написано, но это из-за того, что выезжаю за город и по трассе катаюсь ;-)
ну и поездка в Италию показала, что на расстоянии 7000км, расход составляет 10,6 литров, при поездке на трассе 140 км/ч, ну и в городах как на знаках, т.е. 30-50км/ч.
не считаю расход катастрофическим, чтобы задумываться над его экономии.
P.S. чистая трасса, от Минска до Паланги, где-то 550км, при обнулении счетчика на кольцевой дает расход в 9,6л. это со скоростью 98км/ч от Минска до Каунаса, и со скоростью 138 км/ч от Каунаса до Клайпеды и с паузой на границе...
-
Давайте выясним главное - процедуру замера среднего расхода. Если вы скидываете каждый день, а вечером смотрите расход, то это не средний расход. Залейте полный бак, и скиньте счётчик на ноль, при след. заправке посмотрите расход. Я замерял расход за месяц, т.е. скидывал на ноль первого, а проверял 31. По пробкам езжу редко, т.к. в моём спальном районе они редки, редко езжу по трассе (но езжу), чаще езжу по кольцевой, - это и есть средний расход.
Или замер расхода в поездке в Словакию: в Минске сбросил понулям, по приезде обратно в Минск сверил расход 9,9л/100км, из всей дороги 1/7 была по городу (в Словакии жили неделю).
Ну а если померить расход на дороге от дома до работы 7км, да ещё зимой с прогревом, то и выйдет 20-25литров.
-
Ну а если померить расход на дороге от дома до работы 7км, да ещё зимой с прогревом, то и выйдет 20-25литров.
согласен, только я сбрасываю раз в неделю. и получаю за рабочие дни 20 литров, + выходные - 14 литров, потом сброс ;-)
хотя сейчас вроде месяца 2 не скидывал... и не смотрел что там и как ;-)
-
про расход я более подробно писал в разделе - сколько жрот, сколько прот. Кого интересует - зайдите, посмотрите, нет смысла дублировать.
-
тема проработана давно
http://pravauto.com/korauc/diesel.php
Но и мне есть что сказать. Западные европейцы уже сделали свой выбор в пользу дизеля и мне кажется мы никуда не денемся. Посмотрите Ауди А8, BMW 7 уже с дизеляками никого не удивляют и неспроста. Локомотивная тяга на низах (крутящий момент) именно он в городе для нас часто важен при оценке комфортности вождения (эластичность). Просто мощность тут не срабатывает т.к. мощность зависит от многих факторов и может быть "сдвинута" в область высоких оборотов, на которых мы обычно не ездим. Неоспоримое преимущество (пока) по эффективности цикла дизельного двигателя и КПД на 30-40 и более (на турбо версиях с интеркулерами) процентов против 30 (обычно) у бензы. Отсюда и ниже расход. Ну пойдете по ссылке или откроете умную книжку и прочитаете сами. Теперь про VS: 90% или более всех предложений в РБ - 2,2 турбодизель. Я также горел желанием купить такой вариант. Однако, из 10 отсмотренных вариантов 9,5 оказались трупами или "вроде того", с огромными пробегами (по данным сервисных историй от дилера). Все знают про траблы этого мотора, на ЖЛ вам также много чего расскажут про опыт ремонта этих забугорных экземпляров. Т.е. вариант 2,2 тдизель - просто неудачный мотор плюс с большим пробегом плюс качество нашего топлива... и... пипец - стоят они на ЖЛ как памятники нашему нашей надежде во истину "DUM SPIRO SPERO". Как сказал мне один очень лояльный к VS владелец 2,2 dci "это мой первый и последний дизель". И он был не прав в отношении других удачных дизельных моторов. В частности 3,0 турбо дизель не так плох, но мой друг бывш руководитель СТО автопромсервис поделился - говорит " у нас (у дилера)нет специалистов по ремонту этого агрегата, также нет комплекта специальных приспособлений"... Плюс, а вернее иногда и минус - это коробка автомат с которой он агрегатировался. Я сам перед приобретением VS ездил 2 года на авто с 2,0 турбодизелем и как говорится "под капот на заглядывал", на стрелку уровня топлива "никогда не смотрел". В городе 6 (!) л. расход, за городом 4,5 (!) всего 120 лыс, но как ехал!
вариант с 3,5 - просто супер, тяга, ресурс, автомат (можно отдыхать и наслаждаться), но наслаждаться многим часто мешает расход топлива. А почему? А потому, что мы говорим не про новый VS, а про тот который мы купили -б/у по приемлимой цене, т.к. цена для нас важна... Расход.ЧТобы не заблуждаться по этому поводу нужно просто посмотреть инструкцию по эксплуатации или хотя бы сходить на www.avtomarket.ru и посмотреть. Естессно про 12 л в городе забыть. АКПП с известными траблами (сколько стоит ремонт?) этому только способствует. Вообщем про расход - в отдельную ветку. Идем дальше.
2,0 турбо - тоже по словам знающих людей в т.ч. ЖЛ - "бзпроблемный". и лошадок вроде как 167 достаточно, но вот вес автоса говорит об обратном. Эти лошадки только -только справляются (чуть не надрываются) если за рулем активный водитель. Да турба низкого давления позволяет более менее сносно себя чувствовать в городе на низах, но за городом мотоцик шумноват. Да я разогнался до 210 но шума, пылу... Расход 12,5 по городу (у меня).
Вот... О чем это я? А, бензин или дизель... если в хорошем состоянии (с малым пробегом), удачный мотор и на хорошем топливе - то мой выбор турбодизель, но как выполнить столько условий с VS???
-
Вот... О чем это я? А, бензин или дизель... если в хорошем состоянии (с малым пробегом), удачный мотор и на хорошем топливе - то мой выбор турбодизель, но как выполнить столько условий с VS???
Ответ до неприличия как раз таки и прост-надо заплатить деньги за все эти видвинутые Вами же условия и получать удовольствие от беспроблемного автомобиля.
Но так, как правило, не бывает. Мы все очень хотим большого беспроблемного автомобиля за небольшие деньги. В этом нет никакой логики, только эмоции.
Как-то покупал В-5 б/у у официала за небольшие деньги с пробегом в 45,0т.км и свежим (3 года машинке было). Через пол-года от греха по-дальше продал вместе с алюминиевой подвеской, закоротившей проводкой, отказом лампочек всяких .... Вот отсюда и опыт мой.
-
На мой взгляд однозначно бензин!
Когда выбирал машину спросил у мастера на CommonRail Service какой из дизелей предпочесть, так он ответил, что: "какой бы ни взял - на бабки попадать по любому будешь, только с дизелем 3.0 на крупные, т.к. всё японское и долго везётся"
3,5л на мой взгляд чрезмерно прожорлив даже для своего объема судя по заявленным характеристикам, поэтому предпочёл 2.0Т. Хотя недавно чинил турбину и прикинул сколько я б это на эти деньги мог бензина проехать, так что вот такая получилась "экономия"на топливе ;D
-
А для меня, однозначно дизель.По деньгам в итоге, всеравно будет одинаково.Определяющим лично для меня,наверное стал случай,когда передомной перевернулось авто и загорелось.Не буду рассказывать,что было дальше и кто вней был.Мне кажется с дизелем меньше шансов ,чтобы такое произошло,а значит безопаснее.
-
незнаю как может быть расход 14. у меня зимой расход примерно 22.6 а ща упал до 16 думаю поменяю резину и помою фильтр уподет до 15.3
так это при том что масло полная синтетика все фильтра нулевые нет катализатора и иридевые свечи зажигания
а по трассе врать не буду на 110 км в час примерно 9 литров если очень посторатся то 8.5
дружище batonidze может у тебя нереально прямой маршрут тогда да потаму как когда я летом ездил все время площадь победы ------калодищи то расход был в районе 13 литров.
а так исходя из опыта при средней езде 15-16 литров и по другому быть не может если машина не чиповона.
Расход топлива в городе 16.8 л/100км
Расход топлива на шоссе 8.5 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 11.5 л/100км
данные взяты http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/37524.html
-
Vel Satis - это моя 15-я машина. Лично я, когда ищу новый авто не сильно задумываюсь о марке. Всегда покупал подвернувшуюся машину в хорошем состоянии, поскольку найти у нас не убитую машину это довольно сложная задача и на ее решение уходит не один месяц. Думаю, что с этим все согласны. Поэтому, нашел хороший бензик - езди на бензике, а если так крупно повезло, что нашел дизеля с пробегом не более 150 тыщ, так езди на дизеле. По своему опыту могу сказать, что после 250 тыс. пробега любая машина начинает сыпаться и жизнь автолюбителя входит в полосу вечного ремонта.
-
поставил газ и катайтесь на здоровье
---------------------------
Пишите по русски пожалуйста
С уважением, Игнис
-
22.6 по сравнению с моими 10ю литрами по городу по нереальным пробкам разница ощутимая, если в месяц ты наезжаешь 1.5 тыс км примерно,при том что Аи 95 - 3240 а дизель 2580, причем каждый третий дизель наверняка заправляется по 2000 у знакомых. И посчитаем 270 литров уходит в месяц у 3.5 при расходе 18л/100 км это примерно 875 тбр. Теперь посчитаем у дизеля 3.0 , выходит 150 литров при расходе 10л/100 км - это 300 тбр у каждого третьего , и 390 у всех остальных. При этом Бензиновый 3.5 стоит дороже при покупке. а если коснется дело ремонта двигателя то и в 3.5 бензиновом он встанет в копеечку. а насчёт динамики 10 до сотни у 3.0 и 8.5 у 3.5 , единственный плюс и тот не очень большой.
И кто меня переубедит что 3.5 лучше?
-
Что может быть надежнее V6 - бензин - никакой турбины, никакой сложной топливной аппаратуры, никакого дизеля - просто и надежно, все милионник именно такие. Если бы 3,0 был проще и надежнее именно он бы поставлялся официально на просторы СНГ
-
22.6 по сравнению с моими 10ю литрами по городу по нереальным пробкам разница ощутимая, если в месяц ты наезжаешь 1.5 тыс км примерно,при том что Аи 95 - 3240 а дизель 2580, причем каждый третий дизель наверняка заправляется по 2000 у знакомых. И посчитаем 270 литров уходит в месяц у 3.5 при расходе 18л/100 км это примерно 875 тбр. Теперь посчитаем у дизеля 3.0 , выходит 150 литров при расходе 10л/100 км - это 300 тбр у каждого третьего , и 390 у всех остальных. При этом Бензиновый 3.5 стоит дороже при покупке. а если коснется дело ремонта двигателя то и в 3.5 бензиновом он встанет в копеечку. а насчёт динамики 10 до сотни у 3.0 и 8.5 у 3.5 , единственный плюс и тот не очень большой.
И кто меня переубедит что 3.5 лучше?
для меня плюсы следующие
1 не одеваю перчатки на заправке
2 велсатис авто е класса это не пасат его покупают не для того чтоб экономить
3 зимой прикуриваю дизельный патруль ;D
4 зимой завожусь с пол кнопки 8)
5 не слышу трактор по утрам :o
6 могу себе позволить расход 3.5 зимой езжу на 92 :P
7 кто на что спасобен показал драг на прошлой встрече :-*
8 не ремонтирую тнвд от вкусной салярки с парафином и водой
этот список могу продолжать вечно
думаю такой же может написать любой обладатель дизеля
спор о том кто раньше яйцо или курица
просто я ярый противник дизелей и газа
люблю запах кофе и старого доброго бензина по утрам
p.s. расход 22.6 я намерил в -25 при сильном снеге когда дизеля его не могли замерять ваще потаму как мирно стояли возле подъезда и ждали весны ;)
-
3.5 V6 (V4Y) (241 Hp) AT
Максимальная скорость 235 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 8.3 c
3.0 dCi (P9X) (177 Hp)
Максимальная скорость 210 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 10.5 c
отсюда выво разница в 2,2 сек в рвзгоне что 25%
в 64 коника и 25 км максимальной скорости
ну а про двойную цепь и срок ее службы я ваще молчу
-
просто я ярый противник дизелей и газа
люблю запах кофе и старого доброго бензина по утрам
Влад, подписываюсь под каждым словом :-)
а то что выделил - за это отдельное спасибо!
-
-32С зимой на даче авто заводилось без вопросов...
З.ы. так что есть и плюсы в бензине, но был бы на ВС движок не 3.5л, а где то в р-не 2.5л. было бы супер. А "дикий" расход 3.5л не каждый потянет...так что тут на любителя.
З.ы.ы. хотя сам всегда ездил на бензиновых авто, а мой ВС первый дизельный авто. Все устраивает и "трактора" тоже не слышно. Чуток движок прогрелся, то его вовсе не слышно становится, кажется что электромотор, а не ДВС.
-
в -25 дизеля мирно стояли возле подъезда и ждали весны[/b] ;)
Влад, дорогой, я в -32 заводил без проблем )))) ты забыл добавить марку авто с дизельным движком, который мирно ждал весны (WV, Ford и т.д.)??? ;)
-
Я тоже при -28 на одной свече заводился :) Так что не надо :) И расход зимой у меня был 14-14,5
И список твой не может длится вечно :))
ЗЫ запах старого доброго 76 намного лучше и приятнее ;)
-
Что может быть надежнее V6 - бензин - никакой турбины, никакой сложной топливной аппаратуры, никакого дизеля - просто и надежно, все милионник именно такие. Если бы 3,0 был проще и надежнее именно он бы поставлялся официально на просторы СНГ
У 3.5 тоже есть свои проблемы помимо турбин и т.п.! а официалы не поставляют дизеля только лишь потому что наша соляра не соответствует французским требованиям. это единственная причина.
-
22.6 по сравнению с моими 10ю литрами по городу по нереальным пробкам разница ощутимая, если в месяц ты наезжаешь 1.5 тыс км примерно,при том что Аи 95 - 3240 а дизель 2580, причем каждый третий дизель наверняка заправляется по 2000 у знакомых. И посчитаем 270 литров уходит в месяц у 3.5 при расходе 18л/100 км это примерно 875 тбр. Теперь посчитаем у дизеля 3.0 , выходит 150 литров при расходе 10л/100 км - это 300 тбр у каждого третьего , и 390 у всех остальных. При этом Бензиновый 3.5 стоит дороже при покупке. а если коснется дело ремонта двигателя то и в 3.5 бензиновом он встанет в копеечку. а насчёт динамики 10 до сотни у 3.0 и 8.5 у 3.5 , единственный плюс и тот не очень большой.
И кто меня переубедит что 3.5 лучше?
для меня плюсы следующие
1 не одеваю перчатки на заправке
2 велсатис авто е класса это не пасат его покупают не для того чтоб экономить
3 зимой прикуриваю дизельный патруль ;D
4 зимой завожусь с пол кнопки 8)
5 не слышу трактор по утрам :o
6 могу себе позволить расход 3.5 зимой езжу на 92 :P
7 кто на что спасобен показал драг на прошлой встрече :-*
8 не ремонтирую тнвд от вкусной салярки с парафином и водой
этот список могу продолжать вечно
думаю такой же может написать любой обладатель дизеля
спор о том кто раньше яйцо или курица
просто я ярый противник дизелей и газа
люблю запах кофе и старого доброго бензина по утрам
p.s. расход 22.6 я намерил в -25 при сильном снеге когда дизеля его не могли замерять ваще потаму как мирно стояли возле подъезда и ждали весны ;)
1.Хуже не будет если перчатки оденешь ;)
2.В случае с 3.5 тут не об экономи идёт речь а о выкидывании денег на бензин на ветер, 8.3 разгоняется бмв 5-ка и ест она 8 литров на стокилометров.
3.4Если с движком всё в порядке он заведется и в -40.
5.Каббас выручает) ;D
6."велсатис авто е класса это не пасат его покупают не для того чтоб экономить" надо лить 95 по паспорту)
7.Согласен :D
8.Тоже никогда не ремонтировал)
-
2.В случае с 3.5 тут не об экономи идёт речь а о выкидывании денег на бензин на ветер, 8.3 разгоняется бмв 5-ка и ест она 8 литров на стокилометров.
6."велсатис авто е класса это не пасат его покупают не для того чтоб экономить" надо лить 95 по паспорту)
5ка - 8 литров на 100, если за городом, то и у меня за городом 9,6 литров на 100.
летом 95, зимой 92, так как у нас весь бензин 92, и до 95 его присадками догоняют... так вот чтоб лучше заводиться - зимой лучше без присадок.
-
Что бы кто ни гоорил-возни с бензиновой версией без турбонаддува меньше. Расход и стоимость топлива счатать бесмыслено, так как расходы на ремонт ТНВД с лихвой перекроет все стоимости бензина. Сколько стоит форсунка на 2,2 или 3,0л???? Сколько стоит противосажевый фильтр???? Сколько стоит вообще даже незначительный ремонт дизельного двигателя??? Так что рассуждения о стоимости бензина и солярки не принимаю.
-
BMW (E60) 520 (163 Hp)
Максимальная скорость 223 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 8.6 c
Расход топлива в городе 8.0 л/100км
Расход топлива на шоссе 4.7 л/100км
-
Что бы кто ни гоорил-возни с бензиновой версией без турбонаддува меньше. Расход и стоимость топлива счатать бесмыслено, так как расходы на ремонт ТНВД с лихвой перекроет все стоимости бензина. Сколько стоит форсунка на 2,2 или 3,0л???? Сколько стоит противосажевый фильтр???? Сколько стоит вообще даже незначительный ремонт дизельного двигателя??? Так что рассуждения о стоимости бензина и солярки не принимаю.
у меня 240 тысяч пробега и я не ремонтировал ни ТНВД ни форсунки ничего другого.
конечно если поламается то влетит в деньги не спорю, но и в 3.5 может что то поломаться и влетит в те же деньги ремонт!
-
BMW (E60) 520 (163 Hp)
Максимальная скорость 223 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 8.6 c
Расход топлива в городе 8.0 л/100км
Расход топлива на шоссе 4.7 л/100км
Интересные данные, а еще интересней их источник.
Я вот например нашел такие http://bmw.pro-motors.ru/car-269.htm (http://bmw.pro-motors.ru/car-269.htm)
Нестыковочка получается.
ну и как бы здесь всего 2 литра. ну а что разгоняется быстро, так на то оно и BMW.
-
я писал про дизельную 520, ещё один плюс дизелю, по динамике не уступает бензину.
-
я писал про дизельную 520, ещё один плюс дизелю, по динамике не уступает бензину.
я рад за Вас, что Вам так нравится дизель!
Мне - нет. Но на будущее, как альтернативу, я бы рассматривал гибрид.
P.S. но есть золотое правило, чем проще механизм, тем он надежнее.
-
P.S. но есть золотое правило, чем проще механизм, тем он надежнее.
вот тут точно ты прав! Но если бы было бы больше выбора бензиновых ДВС в ВС а не только 2.0 и 3.5. Что нибудь между...
З.ы. хотя вот если новый ВС, минимум 2007-... я бы может и взял 2.0, при наличии достаточного $$$
-
я писал про дизельную 520, ещё один плюс дизелю, по динамике не уступает бензину.
я рад за Вас, что Вам так нравится дизель!
Мне - нет. Но на будущее, как альтернативу, я бы рассматривал гибрид.
P.S. но есть золотое правило, чем проще механизм, тем он надежнее.
думаю нет разницы насколько прост мотор, если он гарантированно проедит 300 тыс. км.
-
думаю нет разницы насколько прост мотор, если он гарантированно проедит 300 тыс. км.
Законы Мура ни кто не отменял... законы вероятности так же ни кто не отменял. Ели первые гласят - если что-то может сломаться, то оно обязательно сломается, то вторые говорят о том, что при большей сложности вероятность поломки возрастает.
-
Отличная статья Дмитрия Новицкого про историю и реалиии дизелестроения - что скажете?
И я так понимаю что самый революционный Сааб 3.0 имееться ввиду явно наш тот самый любимый-нелюбимый исузовский?
Без искры разгорелось пламя? Революции. Часто они происходят незаметно. Осознаем, что переворот произошел, когда по улицам вместо автобусов грохочут танки, а соседский мальчишка бегает с настоящим пистолетом. Так в автомобильном мире не заметили еще одну - Великую Дизельную Революцию.
КАК ЭТО БЫЛО
Вспомните, что было лет 10-15 назад? Дизельные моторы тогда олицетворяли пролетариат. Мальчики на побегушках, кухарки, чернорабочие, удел которых - тяжелая работа. За нее не возьмется ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО БЕНЗИНОВЫЙ МОТОР. Как же - не положено по статусу. Ведь дизель намного экономичнее, благодаря высокой степени сжатия и меньшим насосным потерям. И, увы, грубее. Высокое давление в цилиндрах означает шумность, вибрации, вдобавок эти моторы ограничены: потолок максимальных оборотов у них низкий. Значит, дизель способен только на "черную" работу, где важны минимальные расходы на содержание.
Шансов у простого парня дизеля пробиться наверх, на вершину моторного общества не было. Не вышел он ни "умом", ни "фамилией". А бензиновые моторы спокойно почивали на лаврах - верхушка общества, интеллигенция, избранная каста.
История беспощадна, и всегда тот, кто взлетает высоко и останавливается на достигнутом, быстро и больно падает.
Взгляните на улицы европейских городов. Европа переживает дизельный бум. Это модно, это актуально, и вместо светского шепота бензинового мотора все чаще слышится грубое ворчание дизеля. Мало того: и на гоночных трассах появляются моторы с воспламенением от сжатия! На что замахнулись?! Если так пойдет и дальше, ночной кошмар автомобилиста - дизельный Ferrari - станет реальностью. Ведь гоняются в "кузовах" BMW 320d, VW Golf tdi? Вспомним Opel EcoSpeedster, наконец. Это стук в дверь, после которого дизель войдет в закрытые клубы бензиновых джентльменов.
Как так? За счет чего бывшая кухарка правит автомобильным государством? Постараемся в этом разобраться.
Аврора дизельной революции выстрелила в конце 70-х. Тогда фирма Rover попыталась выпустить на рынок автомобиль с однокамерным дизелем. Но это ведь Аврора - снаряды у нее холостые, и начинание заглохло. Зато с 1988 года к причалам дилерских площадок подошли "крейсеры" Fiat Croma и Audi 100 и начали обстрел позиций бензиновых машин. Самой грозной оказалась "сотка" tdi: 120 л.с., 200 км/ч, разгон с 0 до 100 км/ч за 9,9 с, средний расход топлива 5,7 л/100 км. Любопытно, что через пару лет при модернизации модели характеристики стали чуть хуже. Сказались экологические нормы, которые "пригладили" характер мотора, сделали его более мирным.
С появлением этих машин участь бензиновых двигателей в Европе была предрешена. А как иначе? Audi 80 образца 1992 года расходует на 100 км 3,8 л при 90 км/ч, 5,2 л при 120 км/ч и 6,2 л в городском цикле. Audi 100 при 90 км/ч - 4,4 л!
В 1993-ем к эпопее tdi подключился VW. Крутящий момент 90-сильного дизеля Golf сравним с показателем 174-сильного бензинового мотора VR6! Это была лишь демонстрация силы. Настоящая битва разгорелась в 1997 году. Alfa Romeo тогда представила 156-ю модель с дизелем Common Rail. Феличита закончилась, дело запахло финитой. А тут еще и Mercedes подоспел с аналогичной системой. Otto kaput, Diesel uber alles!
Впрочем, мы вплотную подошли к следующему вопросу.
ОРУЖИЕ РЕВОЛЮЦИИ
Чем сражаются бойцы за дизельное дело? Заглянем к ним в арсенал.
Образование смеси
Здесь произошли разительные перемены. Скажем так: вместо среднего училища, образование смеси перешло на качественно иной, институтский уровень. Из рядов революционеров исчезли "необразованные" вихрекамерные и предкамерные моторы. Теперь практически все двигатели - однокамерные. Тот самый "непосредственный впрыск" или "неразделенные камеры сгорания". Что означает эта надпись в "дипломе"? Начнем с азов.
Показатели любого мотора зависят от качества смесеобразования. Дизель - мотор с внутренним смесеобразованием. В цилиндр поступает воздух, сжимается, затем в него впрыскивается топливо. На образование смеси остается очень мало времени - всего 15-20 градусов угла поворота коленчатого вала. Чем выше частота вращения коленвала - тем меньше времени для смесеобразования. Этим и определяются тихоходность и жесткая работа.
В легковых моторах без широкого диапазона оборотов и низкого уровня шума и вибраций - никуда. Это дедушке на тракторе все равно, а автомобилисты - народ привередливый. Им тише воды и быстрее лани подавай. Поэтому в старых моторах применялась вихрекамерные и предкамерные схемы. С ними сгорание топлива плавное, растянуто по времени. Поэтому можно добиться высоких оборотов (до 5000 об/мин!), приемлемого уровня шумов и вибраций. Однако в таких двигателях припасены грабли, на которые неизбежно наступают конструкторы. Большие площади камер сгорания увеличивают теплоотдачу и повышают расход топлива.
Такие моторы сложно форсировать. Запас прочности у головки блока невелик, и об этом вам расскажут владельцы мощных турбодизелей. Особенно близка эта тема драйверам BMW 524td. Концерну понадобился не один год, чтобы довести до ума эту модификацию.
Двигатели с разделенными камерами сгорания - компромисс. Теория гласит, что самый эффективный дизель - однокамерный с тороидальной камерой сгорания. Впрыск топлива происходит непосредственно в надпоршневое пространство. В самом поршне имеется конический выступ, который и формирует омегообразную камеру сгорания. Такое расположение уменьшает тепловые потери и намного улучшает эффективность смесеобразования. Оно станет еще лучше, если применить вихревой впускной канал, что с успехом реализуется на многих моторах.
Моторы direct injection лучше заводятся, и обладают хорошим запасом по прочности головки блока. Однако шум и вибрации на порядок выше, чем у двигателей с разделенными камерами сгорания. Непосредственный впрыск означает практически взрыв смеси - отсюда "тракторные" звуки. К тому же остается открытым вопрос диапазона оборотов: времени на смесеобразование очень мало, поршни с камерой сгорания тяжелы, и "крутить" такой мотор нельзя. Смесь просто не успевает "приготовиться"!
"Преподаватели" дизельных моторов нашли выход. Называется он...
Многоразовое впрыскивание
Действительно, зачем все сразу? Можно и по частям. Так убиваются все зайцы - достаточно заменить большие и редкие взрывы маленькими и частыми. Жесткость работы - это ведь и от большого количества топлива.
Многоразовое впрыскивание выглядит следующим образом. Сначала в камеру сгорания поступает небольшое количество топлива, "пилотная порция". "Камикадзе" загорается, и тут появляется основная доза. Она впрыскивается в уже горящую смесь и воспламеняется по мере поступления. В результате имеем плавный процесс сгорания. Ниже шум, выше мощность и экология.
Многостадийность не означает два раза. Сейчас концерн Fiat использует систему Multijet, которая способна впрыскивать 3-4 порции топлива в течение каждого цикла. Токсичность выхлопа снижается на 30-40 процентов, а эффективность работы повышается на 6-7 процентов. Но 3-4 раза за цикл - не предел. Новые моторы (Opel, например) впрыскивают 5 порций топлива. Разрабатываются моторы, которые смогут и 15 раз осчастливить цилиндр топливом!
В двигателях с неразделенными камерами сгорания непосредственно важно давление впрыска.
В чем задача топливной аппаратуры? Пустить в распыл энное количество солярки. И чем выше давление, тем лучше она распыляется. Кислород достигает чуть ли не каждой молекулы топлива - вот вам быстрое и полное сгорание.
Интересно, что почти 60 лет давление впрыска было неизменным: 20-50 атмосфер. За последние 10 лет оно возросло до 2000!
Все современные моторы - гипертоники. И классические схемы для них не годятся. Гипертонический криз случился бы незамедлительно. Нужно другое, сильное и выносливое "сердце", которое сможет качать топливо с экстремально высоким давлением. И такие сердца нашлись. В первых моторах (Audi-VW, Fiat) применялись насосы распределительного типа, но это были те самые шашки против танков: сложно и неэффективно. Их конструкция - шедевр механики, но, увы, слишком дорогой. И капризный в эксплуатации. За длинными топливными линиями нужен глаз да глаз (вы не забыли о высоком давлении впрыска?). Поэтому распределительные насосы сделали свое дело, и уходят.
Теперь сторонники Рудольфа Дизеля разделены на две партии. Первая называется Common Rail, или система аккумуляторного впрыска. Данная система известна давно, но впервые серийно она появилась в 1997 году на легковых автомобилях концерна Fiat. Принципиальная схема работы - проще некуда. ТНВД работает как источник избыточного давления. Нагнетает топливо в специальную емкость - аккумулятор. Он един в двух лицах: цилиндрическом и в виде "паука" - сферической камеры. Впрыск топлива осуществляется открытием и закрытием форсунки. Доза топлива определяется только временем открытия форсунки.
Плюсы видны даже гуманитарным глазом: простой и дешевый насос, возможность регулирования угла впрыска, равномерность подачи топлива по цилиндрам, максимальное и постоянное давление после достижения определенных оборотов (примерно 2000 об/мин). Минусы - относительно низкое давление впрыска, высокие требования к форсункам. Если форсунка Common Rail начнет "лить", то последствия могут быть самыми трагическими, вплоть до гидроудара двигателя.
На первых системах максимальное давление впрыска не превышало 1350 атмосфер, сейчас системы второго поколения развивают 1600, а система третьего поколения, представленная компанией Siemens, - 2000. Проблема только в аккумуляторе. Выдерживающие высокое давление слишком дороги для массового производства. Зато высокое давление по плечу другой партии блока Дизеля - насос-форсунке. Нетрудно догадаться, что этот агрегат - симбиоз насоса и форсунки. Каждая форсунка оснащена небольшим плунжерным насосом, который приводится в действие распредвалом. Для этого на валу появились дополнительные кулачки. Они через коромысло толкают штоки насосов. Дозирует топливо электромагнитный клапан, который очень точно отмеряет порции топлива. На современных моторах насос-форсунку впервые применил Volkswagen. Замена распределительного насоса насос-форсункой на 110-сильном tdi дала прибавку мощности в 5 л.с. и 50 Нм крутящего момента! Улучшилась и экология: обновленный двигатель без труда вписался в нормы EURO 3, недоступные для 110-сильной версии.
Не стоит считать насос-форсунку изобретением немецкого концерна. Она известна давно, и более того: на отечественных МАЗ-200 использовалась именно насос-форсунка!
Плюсы такого решения очевидны. Нет длинных линий топливоподачи - нет проблем. Минимальный объем сжатого топлива позволяет поднимать давление. Если Common Rail о давлении 2050 атмосфер приходится только мечтать, то насос-форсунки уже его достигли. Закоксовка форсунок тоже не так страшна, как в аккумуляторных системах. Из недостатков - зависимость давления впрыска от оборотов двигателя, и дороговизна в производстве. Насос-форсунки обходятся на порядок дороже аккумуляторных систем.
Помимо всего вышеперечисленного, на вооружении революционеров стоят и другие системы.
ДНИ ТУРБИНЫХ
Максимальные обороты у дизеля ограничены - это мы знаем. Но ведь есть и другой способ увеличения мощности. Турбонаддув. Без него не обходится ни один современный дизель. Действительно, давление впрыска у нас есть. Дело только за давлением воздуха. Поднял его, уплотнил смесь - и всего делов. Сиди, подсчитывай Нм и л.с. Но на старых моторах с наддувом осторожничали из-за проблем с головкой цилиндров. У двигателей с неразделенными камерами сгорания "голова" выдерживает гораздо более высокие нагрузки, чем успешно пользуются инженеры. Раньше давление наддува больше 1 атмосферы считалось хорошим показателем, теперь же в некоторые моторы "дует" 2,1 атмосферы!
Произошли изменения и в турбинах. Все чаще появляется промежуточный охладитель воздуха. Меньше температура - больше воздуха можно "запихнуть" в мотор. Вместо простого перепускного клапана, который стравливал излишки воздуха на больших оборотах, конструкторы пошли на изменяемую геометрию турбины. Хотя перепускной клапан оставили. Чтобы иногда в экологических и экономических целях им пользовался другой участник революции.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПЕС
Самый большой плюс новых топливных систем - минимум механики, но произошло это за счет максимума управляющих систем.
Все современные моторы подчиняются Большому Брату. Он выглядит безобидно - небольшой такой чип в коробочке. Но с помощью многочисленных датчиков-соглядатаев знает о моторе все. Учитывается и температура отработавших газов, и количество остаточного кислорода в них, и частота вращения коленвала, и атмосферное давление, и нагрузка на двигатель. Чип применяет свои знания на практике. Водитель может наивно полагать, что это он принимает решения в машине. Однако педаль акселератора в современных моторах - всего лишь реостат, который пытается что-то доказать компьютеру. В разных целях он может задержать подачу топлива - отсюда и вялость некоторых моторов.
Кстати, поэтому современные дизели так легко поддаются чип-тюнингу. Достаточно поменять электронного надсмотрщика - как он мигом даст волю и наддуву, и топливу. В ущерб экологии и экономичности. Хотя чип-тюнинг - дело темное. Ведь заводские программы учитывают особенности каждой форсунки. Компьютер даже компенсирует влияние износа стенок форсунок в процессе эксплуатации. Чип-тюнинг такие нюансы не учитывает.
ВСПОМНИТЬ ВСЕ
Не стоит думать, что все эти решения - новые. И аккумуляторные системы впрыска, и насос-форсунки - все это с успехом применялось и применяется в судовых и грузовых дизелях. Просто старые идеи воплотили на новом уровне. Поэтому назовем истинных вождей революции, которые вывели дизель из подполья:
электронное управление мотором,
многоразовое вроыскивание,
новые технологии в материалах и культуре изготовления.
НА ГРАНИ
К слову, конструкторам дизельных моторов можно лишь посочувствовать. Они отчаянно балансируют на грани "экономичность-экологичность-мощность", причем не всегда успешно.
Например: ускорили процесс сгорания топлива в цилиндре. Молодцы! Увеличилась мощность, снизилось количество сажи. Но вот беда - полезли вверх выбросы оксидов азота и сильно повысилась теплонапряженность деталей мотора. Ну что же - придется уменьшить угол опережения впрыска топлива. Тогда увеличивается дымность и выбросы сажи. Мы вернулись к тому, с чего начинали? Экономичность и экологичность - далеко не одно и то же. Один показатель неизбежно ухудшает другой. Чтобы было понятно, насколько все это сложно, рассмотрим портрет типичного революционера. Например, мотора SAAB 3,0 TiD.
Мощность - 170 л.с. Крутящий момент - 350 Нм при 1800 об/мин. У этого мотора налицо все признаки революционера. Нет, не красный бант, а турбокомпрессор с изменяемой геометрией. Угол наклона сопловых лопаток турбины меняется в зависимости от интенсивности потока отработавших газов. Вот оно - горнило крутящего момента. Именно отсюда дуют все Ньютон-метры. Система Common Rail с давлением впрыска 1450 атмосфер. Система рециркуляции отработавших газов с электронным управлением. Промежуточный охладитель наддуваемого воздуха. Два катализатора. Меньший расположен ближе к двигателю и очищает выхлопные газы сразу после запуска, на холодном моторе. Второй, чуть побольше, действует в рабочих режимах. Сложно, но эффективно. Насколько - в следующем разделе.
РЕЗУЛЬТАТЫ
А результаты самые простые. В Европе бензиновые моторы обречены. Их подтолкнули в могилу стволами насос-форсунок, отравили кровь дизтопливом с низким содержанием серы, сделали контрольный выстрел двухстадийным впрыскиванием, задушили давлением наддува. В самой автомобильной стране Евросоюза - Германии - доля дизельных машин выше 25 процентов и постоянно растет. Автомобили высокого класса - уже на 40 процентов с дизельными моторами. В целом по Европе продается около 35 процентов новых машин с дизелями под капотом.
Бензин умер! Рождается сверхдизель! Дизели еще придут плюнуть на могилы бензиновых моторов. Не верите? Возьмем сухие цифры - две модификации Е-класса. 200 CDI и 320 CDI, мощностью 122 л.с. и 204 л.с. Ускорение до 100 км/ч у них занимает 12,1 с и 7,7 с. Максимальная скорость - 203 и 230 км/ч. Расход топлива - 6,3 и 6,9 л/100 км. Вопрос: зачем тогда нужны бензиновые моторы, если самый слабый дизель осилил 200 км/ч, а самый мощный расходует 6,9 литра? Его уже задают покупатели, и дай бог, чтобы он не оказался последним для бензиновых версий.
Об уровне технического прогресса можно судить и из этой таблицы. Приведены данные моторов Peugeot 406. Первый - старый турбодизель объемом 2,1 л, второй - новый 2,0-литровый Hdi.
Максимальная скорость, км/ч 190 191
Разгон 0-100 км/ч, с 12,5 12,5
Расход топлива по нормам 93/116/EC, л/100 км
- городской цикл 9,5 7,3
- загородный цикл 5,7 4,5
- смешанный цикл 7,1 5,5
В городском режиме разница - более 2 литров! Так что, игра стоила свеч бензиновых моторов? Но не все так просто. Американцы до сих пор не признают дизели. Швеция, Япония и Корея тоже очень прохладно воспринимают вести о победах этих моторов в Европе. В чем дело? Об этом поговорим в другой раз.
СЛОВАРЬ РЕВОЛЮЦИОНЕРА
Важно - называть вещи своими именами. Сегодня никто толком не знает, какими же словами описывать новые дизельные моторы. С одной стороны, такие заманчивые и звучные TDI, Common Rail, Pump Injection. Заграница! Шик! Блеск! Красота! С другой - старообрядные, исконно русские: объемное смесеобразование, аккумуляторный впрыск, насос-форсунка. В стремлении подражать иностранцам некоторые доходят до маразма. Фраза о системе Brake Assist "сервобустер в приводе тормозов" комментариев не требует. Зато дизельная терминология не требует, а молит о них. Итак, мы грамотно сформулируем то, что вы хотели знать о дизеле, но не знали как спросить.
Со старыми моторами проблем нет: предкамеры, вихрекамеры и распределительные насосы известны давно и споров не вызывают. Проблемы возникают с описанием современных моторов с их изобилием технических нюансов. Начнем с непосредственного впрыска.
Словосочетание "непосредственный впрыск топлива" пришло из английского языка (Direct Injection) и описаний бензиновых моторов. У тех все понятно: обычно впрыск топлива происходит во впускной коллектор, если в камеру сгорания - значит, это и есть непосредственный впрыск топлива. С дизелями сложнее. Вопрос: предкамера или вихрекамера считаются камерой сгорания или нет? Поэтому фраза "непосредственный впрыск топлива" не совсем корректна. В технической литературе она означает систему с взаимозависимыми процессами нагнетания и впрыска, к которой можно отнести насос-форсунку. Но Common Rail под это определение не попадает. Процессы нагнетания и впрыска у него независимы. Насос ведь не дозирует топливо! Косвенно правда на стороне учебников, но "непосредственный впрыск" прочно ужился в языке, и почти все специалисты не стесняются упоминать его всуе. Остановимся на следующем варианте: непосредственный впрыск будем считать синонимом сугубо технической фразы "однокамерный дизель" или "мотор с неразделенными камерами сгорания". Все эти звенья суть одной цепи - впрыска топлива вместо предкамер непосредственно в надпоршневое пространство. И, естественно, тамошнего смесеобразования и воспламенения. Попробуем немного поговорить на секретном языке "революционеров".
Common Rail. По-русски система называется "аккумуляторной системой впрыска". Названия можно использовать параллельно. В компании западников произносить Common Rail, с восточниками говорить только об аккумуляторном впрыске. Мы же будем использовать оба варианта.
Pump Injection. Означает насос-форсунку. Синонимия безоговорочная.
СDI = Common Rail + Direct Injection = дизель с системой аккумуляторного впрыска и неразделенными камерами сгорания.
TDI = Turbo Supercharge + Direct Injection = однокамерный дизель с турбонаддувом.
Дмитрий Новицкий http://abs.by
-
Да, кстати, интересное мнение: кроме 30% меньшего потребления — это и есть основной критерий, второй критерий по которому Европа пересаживается на дизель — чистый выхлоп без озоноразрушающих и парниковых газов. Выхлоп дизеля легче чистить, там сажа (иногда сера, если соляра русская), но угольный фильтр — практически панацея от этих бяк. Да и выхлоп холоднее у дизеля, что тоже положительный фактор. В Европе хорошие (!) льготы пользователям Дизелей. Именно дизельный мотор рассматривается как база для перехода на биотопливо — вот как бы основные причины.
-
интересно, кто это из здесь присутствующих дизелистов купил дизель, потому, что он более экологичнее чем бензин?
И ещё, кто хоть раз слышал про проблемы с 3,5 бензиновым мотором?
Этот мотор был признан лучшим мотором 2003 года.
Я интересовался на Рено-сервисе - сталкивались ли они с пол. 3.5б., на что они отрицательно ответили, и рассказали историю, как к ним приехал клиент поменять в 3.5 масло. Мало того что он как написано в мануале проехал без замены 30тыс., так ещё и масло не хватало почти 3 литра!!! И ничего - он ездит к ним до сих пор - без проблем и ремонта, только на смену масла.
-
интересно, кто это из здесь присутствующих дизелистов купил дизель, потому, что он более экологичнее чем бензин?
И ещё, кто хоть раз слышал про проблемы с 3,5 бензиновым мотором?
Этот мотор был признан лучшим мотором 2003 года.
в америке этот 3,5 под маркировкой vq35de 4 года подряд признавался двигателем года
он ставился на огромное количество внедорожников и спорткаров и на некторые седаны такие как нисан максима теана ...
а про экологичный дизель как причина покупки это пять балов
-
а где счастливые обладатели французского 2.0т бенз? :)
правда он только по расходу дешевле, ну и по обслуживанию вроде?
-
Тут мы, мирно смотрим со стороны т.к. вполне довольны своим мотором. Да, динамику с 3,5 не сравнить, да расход и крутящий момент в сравнении с 2,2 может и не в нашу пользу, но посовокупности наш мотор - золотая середина. Катаемся без проблем, в сочетании с механикой. Кстати, на днях заезжал к чип-тюнерам. Говорят, что тем кто хочет освежить впечатления от 2,0 T могут оставить авто на пару дней и получить прирост до 20-30 лыс (а это в сумме =200) за 1,2 млн руб У них династенд имеется. Все по честному.
-
Тут мы, мирно смотрим со стороны т.к. вполне довольны своим мотором. Да, динамику с 3,5 не сравнить, да расход и крутящий момент в сравнении с 2,2 может и не в нашу пользу, но посовокупности наш мотор - золотая середина. Катаемся без проблем, в сочетании с механикой. Кстати, на днях заезжал к чип-тюнерам. Говорят, что тем кто хочет освежить впечатления от 2,0 T могут оставить авто на пару дней и получить прирост до 20-30 лыс (а это в сумме =200) за 1,2 млн руб У них династенд имеется. Все по честному.
есть возможность сделать это за 600-700 тысяч
а динамика на самом деле лучше становится плюс механика- мечта моего 3.5 ;D
-
Тут мы, мирно смотрим со стороны т.к. вполне довольны своим мотором. Да, динамику с 3,5 не сравнить, да расход и крутящий момент в сравнении с 2,2 может и не в нашу пользу, но посовокупности наш мотор - золотая середина. Катаемся без проблем, в сочетании с механикой. Кстати, на днях заезжал к чип-тюнерам. Говорят, что тем кто хочет освежить впечатления от 2,0 T могут оставить авто на пару дней и получить прирост до 20-30 лыс (а это в сумме =200) за 1,2 млн руб У них династенд имеется. Все по честному.
есть возможность сделать это за 600-700 тысяч
а динамика на самом деле лучше становится плюс механика- мечта моего 3.5 ;D
За эту сумму и я бы задумался себе чипнуть 2.2сді..
-
"есть возможность сделать это за 600-700 тысяч" Влад, кинь в личку информацию подробнее.
Заранее Спасибо!
-
А что тут рассуждать, была бы куча лишних денег ездил бы с мотором 3.5 Почти все машины в жизни были дизеля т.к. езжу много а порнографию в виде газа не признаю. Ни в одной машине в дизельный мотор не влазил и ничего кроме ГРМ и свечей не менял. Да можно попасть на дорогой ремонт, но заправляюсь я постоянно и денег на диз. топливо уходит куда меньше чем на бензу. Я понимаю, что у многих из вас маршрут дом-работа, работа-дом в выходные на дачу и денег не сильно заметно ходит на топливо, но если весь день ездить по городу то очень накладно получается. Вся правда в том что я не могу пока себе позволить 3.5 бензин и езжу на дизеле. Если финансы позволяют заправлять 3.5 то нужно брать и не дурить себе голову вопросом бензин или дизель, но если ездишь много и постоянно то не убитый дизель позволит сэкономить на заправках, а по поводу дорогого ремонта то это как повезет :)
-
есть возможность сделать это за 600-700 тысяч
[/quote]
так где же можно так недорого чипануть мотоцик? Или описочка вышла?
-
Согласен, что современный дизель это уже не тот трактор 90-х, но если бы не было вероятности попасть на заправку некачественным топливом, рассматривал бы обязательно в качестве варианта. А так только бензин. Жил бы в Ганновере - купил бы дизеля :D
-
а кто нить рассматривал всерьез установку на большие бензины ГБО? по моему, золотая середина выйдет
-
То же самое что купить льва и кормить капустой ради экономии, а не мясом ;D Нет денег прокормить 3.5 бензином? - значит не стоит покупать и насиловать машину газом :)
-
Золотые слова :).
-
К слову о газе. В том году ходил в баньку, был там чей-то дружище, работает он в какой-то из газовых компаний, поведал он одну интересную вещь.... Говорит, что у них все дизельные машины (грузовые) работают на газу и есть возможность перевода легковых дизеляков на газ. :o Тут мы и осели, давай лажать его, мол перепил и херню несет: дизель - на газу ;D . Но в след раз, когда пошли в баньку он предоставил доказательства (фото и документально) того, что на грузовичках стоит газовое оборудование. Но я до сих пор не могу поверить, что на дизеля устанавливают газовое оборудование. Может кто слыхал про это что-нибудь? ???
-
В свете последнего роста цен, то дизель как то предпочтительнее...но чтобы на него еще газовое ставили так это капец :-X
-
Ребят, а можете объяснить, чем газ так плох. только без устоявшихся стереотипов и баек, а нормально, фактами и т.д.?
-
Тема давно известная. Ещё в советские времена делали. Называется газо-дизель! Если бензиновый вариант работает только на газе либо бензине, то газо-дизелю, всё же необходимо ДТ в камере сгорания для вспышки, но конечно его расходуется в разы меньше.
-
То же самое что купить льва и кормить капустой ради экономии, а не мясом ;D Нет денег прокормить 3.5 бензином? - значит не стоит покупать и насиловать машину газом :)
Я думаю что насчет ГБО вы не правы у меня до велика было много разных иномарок и даже с 3.0 объемом я лично на все ставил газ никаких проблем только экономие денег
-
То же самое что купить льва и кормить капустой ради экономии, а не мясом ;D Нет денег прокормить 3.5 бензином? - значит не стоит покупать и насиловать машину газом :)
Я думаю что насчет ГБО вы не правы у меня до велика было много разных иномарок и даже с 3.0 объемом я лично на все ставил газ никаких проблем только экономие денег
а Вы расчеты делали... это я про экономию, не выходит так что если устанавливать оборудование, то оно себя не успевает окупить вплоть до продажи автомобиля? не говоря уже о том, что обслуживание мотора возрастает (по слухам).
P.S. хотя я согласен с мнением - если нет возможности содержать, значит надо выбирать из того, что есть возможность содержать.
-
Big ты думаешь что я ГБО от нечего делать ставил
-
Тема давно известная. Ещё в советские времена делали. Называется газо-дизель! Если бензиновый вариант работает только на газе либо бензине, то газо-дизелю, всё же необходимо ДТ в камере сгорания для вспышки, но конечно его расходуется в разы меньше.
Надо газить наши дизельки :D Экономно будет - на 100 км литр саляры и 3 газа (шутка) ;D
-
Big ты думаешь что я ГБО от нечего делать ставил
Этого я не знаю, да и в принципе не интересно, раз делал, значит считал что так надо.
Я часто делаю то что хочу, а не из-за какого-то экономического смысла действа. Я просто высказал свое мнение.
-
Давайте тему назовем "Дизель или бензин? а может ГАЗ!?"
мое мнение:
Дизель:
+1. Экологичен. один из самых не нужных пунктов в наших условиях ((.
+2. Экономичен, НО... Но заключается в стоимости топлива, его качестве, стойкости самого двигателя к "качественному" топливу. исходя из наших реалий, даже на проверенных заправках случаются нюансы.
+3. высокий крутящий момент на низах позволяет относительно шустро передвигаться по городу
-1. Конструктивная сложность современного дизеля. следовательно, более дорогое и частое обслуживание, велики риски поломки элементов двигателя.
-2. Для успешного эксплуатирования в сильный мороз требуются дополнительные "телодвижения" (присадки, топливные фильтра и т.д.)
-3. плохо подходит для активного вождения.
резюме: Исходя из условий РБ, приоритетен простой дизельный двигатель, без лишних наворотов. пример 1.9 тди, ставились на первый сценик. малый расход, простота в обслуживании, надежность и т.д. нехватка динамических хар-к компенсируется дешевизной содержания.
Бензин:
+1. Простота конструкции. Следовательно, меньше вероятность выхода из строя отдельных элементов.
+2. беспроблемная эксплуатация в любое время года.
+3. Высокие динамические характеристики.
+4. Значительно более дешевое обслуживание двигателя в сравнении с дизелем.
-1. Больший расход топлива в сравнении с равнообъемным дизелем.
-2. Стоимость бензина у нас пока еще дороже дизеля.
резюме: бензин позволяет "упростить" эксплуатацию авто, оставляю владельцу больше свободного времени на семью, работу, себя любимого и т.д. Опять же, исходя из условий РБ, разница в длительном содержании дизеля и бензина стремится к нулю.
ГАЗ.
+1. ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает расходы на топливо.
+2. Современное оборудование лишено недостатков, присущих предыдущему поколению: запах, запуск двигателя и прогрев происходит на бензине, потом автоматически происходит переключение топлива. Октановое число газа выше, чем у бензина, динамика авто не меняется. Современные баллоны имеет много большую прочность, нежели элементы кузова. Риск "последствий" от аварий сведен к минимуму. имеются варианты баллонов "под запаску", что позволяет не ущемлять пространство багажника.
-1. Стоимость газового оборудования
-2. Усложняется конструкция системы, что увеличивает риски поломки.
резюме: современно оборудование позволяет существенно снизить стоимость содержания авто при больших пробегах и длительном сроке эксплуатации.
Касаемо ВелСатис:
Сложилась так, что изначально модель не имела идеального двигателя.
2.0T слишком слаб для достаточно тяжелого авто. мотор работает фактически "на пределе" возможностей, что не лучшим образом сказывается на ресурсе.
2.2dci плохо подходит для эксплуатации в условиях РБ. неплохо для города, но динамики все же немного не достаточно.
3.0dci конструктивно недоработанный двигатель с просчетами в охлаждении. требовательность к качеству топлива также не позволяет назвать его идеальным.
3.5 v6 как двигатель очень хорош, но потребления топлива ставит под сомнение рациональность использования его в авто марки рено. он оч хорош в спортивных авто, а так же в дорогих и престижных кроссоверах и внедорожников, где стоимость автомобиля соразмерна стоимость его содержания.
в пользу больших двигателей еще говорит и, как правило, более богатая комплектация.
вопрос в выборе авто загоняет в тупик...
Вот тут то и вспоминаешь ГБО. при относительно равной стоимости авто с различными двигателями, получаем следующее:
1. покупается авто с двигателем 3,5 v6
2. устраняются всякого рода поломки и нюансы.
3. устанавливается ГБО 4-го поколения с баллоном под запаску.
Имеем: Комфортный автомобиль с прекрасными динамическими хар-ками, экономичный в содержании, без ущемления багажного отделения. Естессно, при условии длительной эксплуатации (а пошлины с 1.07.11 этому способствуют) или больших пробегах и дальних расстояниях (а этому способствует работа :))
Ваше мнение?
р.s. простите за много буков, старался быть краток и объективен
-
2.0 дизель 170 лс. тебе мало (рестайл)?
-
Имеем: Комфортный автомобиль с прекрасными динамическими хар-ками, экономичный в содержании, без ущемления багажного отделения. А запаску ты куда денешь? :)
-
2.0 дизель 170 лс. тебе мало (рестайл)?
мне может и меньше достаточно, а вот машинке, при резких маневрах на скоростях (например, обгон на трассе) может и не хватить. да и не в мощности дело, а скорее в дизеле в условиях РБ.
Опять же, спрашивал ваше мнения как больших специалистов.
-
Имеем: Комфортный автомобиль с прекрасными динамическими хар-ками, экономичный в содержании, без ущемления багажного отделения. А запаску ты куда денешь? :)
а смысл запаски в Городе? далеко от цивилизации не уезжаю ).
-
То же самое что купить льва и кормить капустой ради экономии, а не мясом ;D Нет денег прокормить 3.5 бензином? - значит не стоит покупать и насиловать машину газом :)
Я думаю что насчет ГБО вы не правы у меня до велика было много разных иномарок и даже с 3.0 объемом я лично на все ставил газ никаких проблем только экономие денег
Мне еще ни один моторист не сказал ставь газ и будет тебе счастье, бензиновые моторы у некоторых производителей газ категорически не переваривают.
-
Я тут новенький и Сатиса еще не приобрел, но могу поделиться опытом работы газобензинового двигла на Сарафане. Установлено было ГБО сразу после рождения авто (в Голландии модно кататься на газу). За все время машина пробежала 260 тыс. и прожила 13 лет без капремонта. В прошлом году умер мозг ГБО и был успешно заменен на новый.
Плюсы:1. за время пользования авто, практически его окупил (расчет 20.000 км = 900 - 1.000 баков экономия, в РБ с 2006 года пробег 100.000, всего 4500-5000 убитых енотов, брал авто за 5400)
2. ГБО 3 -го поколения - вложений ноль (кроме 150 баксов за мозг + работа)
3. Машина никогда не клацала клапанами (окт.число 115 у газа) даже внатяг и двигло до сих пор как часы. Тьфу, тьфу, тьфу.
4. Падение мощности не особо ощущается, -10% не критично - я не шумахер хоть и держу постоянно скорость по разрешенному пределу.
5. В месяц уходит 10, 15 (зимой) литров бензы на "растопку".
Минусы: 1. Необходимость постоянно следить за запахами в салоне и под капотом ( это работой назвать нельзя, но при появлении запаха последуют расходы)
2. 1 раз в 2 года проходить перерегистрацию баллона (ТО не пройдешь) и получить корочки эксплуатанта ГБО.
3. При неисправностях или некорректной работе системы зажигания на ГБО 3-го поколения возникают хлопки (треснул корпус возд. фильтра) - поменял свечи, провода, лямбду и забыл. Все это пришло в упадок давно и требовало замены и так. Что-то происходит с форсунками и мозгом у 4-го поколения по тем же причинам.
4. Машина кушает масло (2.5 литра на 10.000 практически у меня и у всех с другими показателями). Это нормально, так как при работе на газу происходит "сухое горение". И, кстати, полное сгорание топлива, что положительно влияет на живучесть поршневой группы.
И все. Ресурс двигла с 16 и более клапанами увеличивается, проблем ГБО не доставляет, а доставляет только радость. Когда приезжаю на заправку, то на колонку с Аи-92 смотрю как на врага народа - 1500 газ и 3000 бенза это хороший повод оснастить авто таким помощником как у меня.
-
pilottwo1, спасибо за отзыв, еще один довод в пользу газа.
Я думаю, раньше газ не оч жаловали, так как мало кто приобретал авто на долгие сроки и оборудование не успевало окупаться. но если растаможивание поднимется, газ для многих станет панацеей.
-
Однозначно. И при этом люди не будут бояться брать машины с большими объемами.
Кстати, мифы про газ пошли от владельцев машин с 8-ми клапанными моторами. Прогорали, и это реально, поршня, так как пара клапанов на цилиндр газу мало. И то, были движки, которые спокойно относились к тому, что их "разводят на бабки" и кушали газ за милую душу.
Еще мифы пошли от людей, которые покупали газ-машину, чтобы кататься на ней не заправляясь вообще. Как ни странно и европейцы страдали этим. Машины приходили в РБ с сухими баками (при 2-м поколении ГБО), но машине все равно нужен бенз - 300 км через 30 км (газ-бензин).
-
Ignis, перерыл весь нет, не нашел ни одного предложения с 2.0 dci :(
-
Ну так в чем проблема? Ставьте газ и радуйтесь жизни ;) Лично мне покупать 3,5 бензин и тариться газом стыдновато :D На машинку накопил, а кататься денег не хватает :) Смешно смотреть когда 5 литровую бэху тарят газом ;D
-
Почему не хватает? Все нормальные люди хотят экономить на эксплуатации, покупая при этом ДИЗЕЛЯ, которые имхо стоят у нас на 1000-2000 дороже бензинок. Получается, что бабла на машину нашел, но хочется кататься бесплатно. Ничего не напоминает? Не стыдно ездить на Вел Сатисе 2.2 дци?
А моменты комбинированного оснащения типа Hybrid? Тем кто катается на Инфинити, Тойотах, Хондах с гибридами тоже должно быть стыдно за свою экономию топлива?
Газ - это нормальное продолжение авто, за двухтопливными машинами будущее, учитывая общемировую тенденцию к удорожанию топлива. И люди, которые стоят на бумерах 745i в очереди на газ.заправку не на последние бабки купили свой автос, и вполне обоснованно считают, что половинная экономия на топливе - ЭТО НОРМАЛЬНО.
-
Добавлю. Я считаю, что человек, купивший себе машину на газу (или поставив газ) впоследствии будет кататься только на газу, на всех авто, которые он купит в будущем. И не важно, какой объем у авто 3.5, 2.5 или 1.6 - это реальная экономия денег и нервов при очередном удорожании топлива.
Примеры:
1. Авто Опель Корса 1.4i у моего товарища - стоял газ при покупке, там бензы жрет стакан на 100 км, но кто-то ведь озаботился установкой ГБО на ТАКУЮ машину.
2. Мой знакомый (сейчас на курсах вместе сидим) имеет Фолькс Мультиван 2.5 тди 2003 года за 20.000 убитых енотов и только сегодня озабоченно размышлял за сколько теперь (после подорожания) ему будут продавать локомотивную соляру. До подорожания он ее брал за 1900 руб/литр. Что заставляет его заправлять всякую дрянь в бак?
3. Я уверен, что если бы Вы имели доступ к чипу соседа (1900 руб/литр), знакомого воришку с АЗС, друга - дальнобоя, то стояли бы у Вас в гараже не колеса на лето, а бочки с солярой, так как такой ценник - это реальная экономия и ЭТО НОРМАЛЬНО.
-
Для меня, реальная замена чистому бензину, это электогибрид. Все остальное от Лукавого.
-
Много ездил на бензине, газу, дизиле и сошелся к тому, что дизель экономичнее и практичнее, и если за ним ужаивать, то никаких бед знать не будешь (зимой в морозы заводился на летней солярке в - 24 :P). Ведь газ тоже замерзает в баллоне. ;) Если машина с ГБО, то только с заводским - все продуманно и действительно не требует никаких вложений. А наши сервисы не совсем корректно умеют устанавливать ГБО (знаю множество случаев). Ставя ГБО, средне-статистический белорус думает, что ему дешево будет ездить... :o В среднем, если взять по стране (учитываю подснежников и много ездющих), белорусы за год проезжают от 15 до 20 т.км, так вот если произвести расчеты (установка ГБО, его обслуживание), то можно увидеть, что вся эта техника окупится примерно года через 2,5-3 (многие к этому времени меняют машины) и только потом газ начнет работать на тебя (если за это время чего-нибудь не сломается). Еще один минус по загу: малый объем баллона -> мылый запас хода -> ищи заправку с газом или едь на бензине, но ведь это ж не экономно.
ЗЫ: можно еще много доводо приводить за газ, бензин или дизель - пусть каждый решает сам, что ему лучше и на чем дешевле ездить.
-
Ребят, несколько отошли от темы, газ, бензин или дизель уже много где обсуждались, давайте все относительно Волосатого. Ставили бы на Велики Вольвовский D5, ни у кого бы вопросов не возникало. Суть вопроса в том, что машина в хорошей комплектации и с хорошими динамическими хар-ками оснащается только большим, достаточно прожорливым двигателем. И вопрос не в том, хватило ли на машину, а теперь экономить, а в том, что экономить это не стыдно, стыдно быть расточительным и бездумным, имхо. Хотелось бы узнать, кто нить из владельцев 3,5 волосатых ставил ГБО, или может сталкивался с установкой онного на этот же двигатель в других авто?
-
От темы мы ушли и тема называется бенз или дизель. Помоему, все, у кого 3,5 в клубе, довольно состоятельные люди и уродовать машинку ГБО не собиралсь и думаю, что не будут. ;)
-
Ребят, несколько отошли от темы, газ, бензин или дизель уже много где обсуждались, давайте все относительно Волосатого. Ставили бы на Велики Вольвовский D5, ни у кого бы вопросов не возникало. Суть вопроса в том, что машина в хорошей комплектации и с хорошими динамическими хар-ками оснащается только большим, достаточно прожорливым двигателем. И вопрос не в том, хватило ли на машину, а теперь экономить, а в том, что экономить это не стыдно, стыдно быть расточительным и бездумным, имхо. Хотелось бы узнать, кто нить из владельцев 3,5 волосатых ставил ГБО, или может сталкивался с установкой онного на этот же двигатель в других авто?
Пару раз видел в разобранном виде двигатели с БМВ на которых стоял газ, ну слова лиц, занимающихся ремонтом тоже пересказывать не буду, так как это не соответствует правилам форума. Как итог, я даже не смотрю в сторону газа, ну а если бы мне надо было быть экономным, я бы и машину имел бы иную. А так пока для меня это золотая середина. НЕ скажу что все устраивает, но то что устроило бы, пока не подходит по деньгам... соответственно усердно работаю над собой, а из машины все соки выжимать не собираюсь. И если надумаю продавать, то известные мне недостатки устраню сам или потенциальный покупатель будет о них извещен.
-
Big я тебя полностью поддерживаю.
1 если купили машину с двигателем 3.5 вы же думали о том как ее будете заправлять.
2 считаю что расход 3.5 несравнимо дешевле чем копиталка 1.6 :D
3 я могу и хочу себе это позволить и не считаю это расточительством
4 я раньше продавал америкосов двигатели 3.8 и 3.5 шедевры автопрома цепные милионники и3.8 ваабще -80 ест как родной и единственное что могло их убить это установленный газ на моей памяти умер 1 3.8 и 2 3.5
отсюда вывод газ это слишком дорогое удовольствие.
-
Золотые слова. Купил табун лошадей, так изволь кормить их достойно. А переводить их на сухой паек жестоко. Если сам завод не ставил гбо, то и нам нечего туда лезть....
-
Я кстати полгода назад, на сайте АБВ, видел в продаже Велик, 3.5бензин, тёмно-синий, на газу!
-
помню мужик на жданах сатиса продавал 2.2дци и сам рассказал что у него 3.5 на газу, 17л газа расход и ездит на нем 3 года и все ему нравится :o
-
Это как женщины-продавцы на рынке. Штаны или куртку смотришь, а она тебе - у меня муж такую носит, так хорошо ходит, и себе бы взяла, но это же мужская.
-
2.0 dCi M9R 760 - на мой взгляд лучшее решение в выборе мотора на сегодняшний момент.. И мощный, как 3.0 dCi и экономичный.. и экологичный.. :)
-
2.0 dCi M9R 760 - на мой взгляд лучшее решение в выборе мотора на сегодняшний момент.. И мощный, как 3.0 dCi и экономичный.. и экологичный.. :)
экологичность это конечно главный критерий по которому мы все выбираем машины. :D :D :D
я вот всю жизнь мечтаю о хамере н1 или о сабурьане 6.1тоже очень экологично дизеля как не как
а на самом деле всем плевать любой став перед выбором что делать с катализатором менять или убить узнав что он стоит 6 листов убьет его не задумываясь.
а насчет газа на 3.5 ну так это ваще очень терпеливый движок (двигло японское его родная маркировка VQ35DE) 2 года подряд двигатель года в мире и несколько лет в Америке не подвержен перегревам (я свой кипятил раз 20 изза проблем с французкой частью машины радиатором и расширительным бачком ) но я все равно газом его не мучил бы тк любому терпению приходит конец...
-
Не приходит!!!
Не приходит при грамотной эксплуатации - газ не любит скорость (если крейсерская V по трассе обычно 150-170, то лучше на бензе).
Не приходит, если ставить газ на авто с маленьким пробегом, так как фриц накатав 200.000 уже ухайдохал этот мотор по автобанам (маленькие объемы имею ввиду - 2.0 и менее).
Не приходит при регулярной диагностике мозга газ.оборудования.
Не приходит, если знать, что на авто с высокооборотистыми движками газ ставить не рекомендуется (тут выше про БМВ писали, которые насильно форсируются в угоду потребителю, желающему на движке 2.0 видеть 150 коней без турбины), а также на АМЕРИКАНСКИЕ моторы (особенно 2.4).
Лучше всех хавают газ моторы Вольво и японцы, которые нередко сходят с конвейера с обозначением "Bi-fuel".
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/renault-nissan.0/0_52de1_16a0a1a2_L.jpg)
А у меня на велике есть такая лампочка - вверху слева - только я не знаю зачем она :(
-
Смотрю тест-панели выбрал? Мне так кажется лампочка указывает на то, что авто может быть в комплектации с газовой установкой, точнее до оборудованное им. Но лично нигде не нашел в инете, чтобы Рено выпускало ВС с газовым оборудованием...
Надо покопаться в тех.нотах...
-
ИМХО торпеда требует "ШЕФ, 2 СЧЕТЧИКА!!!!!!" :) Шутка ???
-
А я слышал от спецов по ремонту французких авто, что двигатели у французов очень не любят ездить на газу.Они быстро убиваются.Правда это или нет- не знаю.
-
Дизель нужен для тех, кто очень много ездит(от30000км), тогда он выгаден,а если нет ,то только- бензин.Он меньше проблематичен в наших условиях,чем дизель.Да и запцацки к бензе дешевле.В общем я за бензу, хотя у самого ни одной машины(было их 5) бензиновой не было.
-
Ну не скажи...Дизель уже нужен если ездишь от 15 тыс в год это по минимуму, а так конечно если меньше то может и стоит бензин...
-
А я слышал от спецов по ремонту французких авто, что двигатели у французов очень не любят ездить на газу.Они быстро убиваются.Правда это или нет- не знаю.
Французские моторы может и не любят газ, но у нас то, японский мощный мотор с большим объёмом!!! :P
-
Ну нафига покупатоь японский большой мотор, чтоб ставить потом на него газ?
-
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Нафиг покупать авто с 250лс, а в итоге половину этих коней поставить в стойло ;)
-
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Нафиг покупать авто с 250лс, а в итоге половину этих коней поставить в стойло ;)
А примерно затем же зачем на многих современных больших моторах существует система отключения части цилиндров. Если часть коников не нужна в данный момент, зачем её кормить - поставил в стойло и доволен, ккогда нужны - взял и запрёг, а если их там нет - то и взять негде :(
-
ВОТ мы тут все что то советуем друг другу, а сами не решаемся поставить. На дизель ставить газ смешно, авто тяжеловатое для дизеля на газу будет ИМХО. Если бы газ себя так оправдывал, то многие бы производители ставили бы эту опцию в авто, щас более модно делать "гибриды" и системы "старт-стоп"
-
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Нафиг покупать авто с 250лс, а в итоге половину этих коней поставить в стойло ;)
Потери мощности на газу минимальны, никак не 50%, а всего 5-8%, да и бензин в авто никто не отменял, нажал на кнопочку и газуй, или как там бензуй! :D
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Вот и приехал покупатель за моим 3-м мондео.
Теперь задумался о покупке нового автомобиля. Смотрю в первую очередь на рено Вел Сатиз по причине внешнего виду (ну нравится оно мне). Да и выбираю я модели автомобилей не как все люди, я прежде чем посмотреть внутреннее либо внешнее состояние меряю ее =) Росту уж очень большой. Вот был на базаре и Рено понравилось не только внешне но и отличной удобной посадкой. Теперь мучаюсь вопросом с каким двигатеелм купить.
На повестке дня 2 варианта:
2.0 Т 165 л.с. (бензин с турбиной)
2.2 TDCI 150 л.с. (дизель)
Отсюда и вопрос как они по надежности, и по ресурсу.
Средний пробег за год не более 12-13 тыщ км. Езда спокойная никуда не спешу. Хочу именно механику поэтому 3.5 бенз отпадает сам собой да и кушает он уж очень много я столько не потяну, а переводить на газ смысла нету с моими пробегами.
Поэтому прошу совета у владельцев что лутше взять исходя из надежности и ремонтопригодности?
-
Почитай форум сперва. Это будет лучше.
А так судя по твоим потребностям, Дизель будет тебе лучше. В Клубе дизелей больше, поэтому если что случится то помощи в советах будет больше. Удачи. :-*
З.ы. ребята попрошу не разводить только опять спор что круче или лучше. И так много что сказано.уд
-
Как раз с такими пробегами и надо рассматривать 3,5 бензин. Дизель будет по-любому укатанный по европе да и у нас. 2,0т по-мне не вариант для тяжелого автомобиля. Ну и конечно надо определиться какую сумму можете оставить. Все примерно в одной ценовой категории, но 3,5 однозначно будет дороже. Тут вот GEM продает неплохой вариант.
-
Почитал и каждый хвалит свою болото.
Поехал к мастерам они мало того что плюются на Рено так ещё и сказали что 2.2 Рено .... (тут много матных слов.)
Сумма до 10 000 давно почивших президентов.
Насколько я знаю 3.5 нету на механике, а механика для меня оч важная составляющая. (ну привык я тыркать передачи сам) =)
-
Тогда ищи бензин или дизель 2.0 в рестайле
-
Почитал и каждый хвалит свою болото.
Поехал к мастерам они мало того что плюются на Рено так ещё и сказали что 2.2 Рено .... (тут много матных слов.)
Сумма до 10 000 давно почивших президентов.
Насколько я знаю 3.5 нету на механике, а механика для меня оч важная составляющая. (ну привык я тыркать передачи сам) =)
По-моему 2,0Т - это твой вариант, если ты за год проезжаешь 12-15тыс., то дизель тебе ненужен, 3,5бензин, как ты правильно заметил - только автомат, поищи неубитый, с маленьким пробегом 2,0Т, и будет тебе счастье! :D :D :D
-
По-моему 2,0Т - это твой вариант, если ты за год проезжаешь 12-15тыс., то дизель тебе ненужен, 3,5бензин, как ты правильно заметил - только автомат, поищи неубитый, с маленьким пробегом 2,0Т, и будет тебе счастье! :D :D :D
Я тоже так считаю но найти неубитый с малым пробегам и хорошей комплектацией 2.0Т это жесть ещё та. Просматриваю не только наши сайты по продаже но и ихние. У нас только 2.2ДЦИ с немерянным пробегом там только 3.5 с большой растоможкой и автоматом в общем продолжаю искать...
-
Agent, только бензин 2.0. Турбина и тут и там(2.2dci) есть, зато с бензинкой проблем будет намного меньше. И обслуживать в полтора раза дешевле.
И не слушай молодых и горячих столичных трактористов, бензинка тоже нормально едет. Тем более для Барановичей.
-
ИМХО.... Дурею я с французов... Вот сотворили бы они распродажу своих непроданных волосатиков сейчас, еще бы пару сотен выпустили и продали бы за бешанные бабосы.... Народ только сейчас начал принимать их красоту... А они в космос мля... веревки на седухах... колеса от лунохода...
-
Почитал и каждый хвалит свою болото.
Поехал к мастерам они мало того что плюются на Рено так ещё и сказали что 2.2 Рено .... (тут много матных слов.)
Сумма до 10 000 давно почивших президентов.
Насколько я знаю 3.5 нету на механике, а механика для меня оч важная составляющая. (ну привык я тыркать передачи сам) =)
Ваши спецы плюются на Рено и 2.2 по причине отсутствия мозга и желания учится. Им только ауди сотки подавай чинить и пассаты Б4 т.к. они чинятся легко. Они вам что первоклассно 3.5 отремонтируют или 2.0Т? Ох сильно соневаюсь. Все лажают рено, только почему-то в Гродно купить лагуну2 не реально, все выкупили :D
-
О, да про францев что только не было писано - двигатели у них гээээ, электрика тоже, подвеска слабая, а у Сатиса еще и видон, мягко говоря, странный для любителей В4, В5, А6. Но когда эти други приползают на рынок и открывают свой кошель с намерением прикупить "Das auto" Passat 2000г. 2.5 ТДИ за 8000 - 8500 у.е в неубитом состоянии или Ауди за 10000 - 10500 того же года, то вынимают бабло и расплачиваются за Лагуны, Ситроены и Рено вместе с корейцами, недорогими японцами и конечно амерами (Караваны), которые 2000г стоят честную цену на 2000-3000 а то и 4000 тыс дешевле.
Я пока катаюсь на Сарафане 1997 года (жду Сатиса :D) который прошел у меня огонь, воду и медные трубы и на рынок за запцацками хожу как на праздник. Иногда просто так хочется что-нибудь поменять, потому что не хочет ломаться, а когда делает это гадина в самый неподходящий момент, то ремонт отбирает ровно столько денег, сколько я могу себе позволить. И ЭТО ФЛАГМАН РЕНО!!! Как я понял по форуму, Сатис такой же автос - ЦЕНА - КАЧЕСТВО - ОСНАЩЕНИЕ - ЧЕСТНОСТЬ.
К примеру, мой брат прикупил себе недавно (еще успел, и то, через знакомого) Ауди 2.7 дизэл 2005 230.000км по автобанам за 19000 уе без круиза, парктроника, кожи, автозатемняемых стекол, чейнджера, электросидений, люка и т.д.
Вопрос - какого года и комплектации за такие бабки и с таким пробегом будет Сатис? Я подозреваю, что финального года 3.0 или 3.5 (про комплектацию не пишу - как сажусь в эти машины не только настроение поднимается).
Или другой - сколько бабла останется на обслугу одногодки Das auto в топовой версии?
...чет я разошелся...не люблю, когда французиков цепляют...
-
Das auto более ликвидны. За сколько взял, за столько и продашь..
Ну и на ход ауди и рено не сравнить.
-
Огромный + немецкого атопрома в том что он не падает в цене через пару лет настолько насколько это делает рено пежо и другие популярные марки.
А мерседес Е класа можно взять ненамного дороже того самого Сатиса, но мне стрельнул именно сатис.
Как я понял нужно всетаки искать 2.0Т значит буду искать.
Кст может кто подскажет какая там турбинка стоит? не та ли самая что на дизелях??
-
Мерседесы гниют сильнее, особенно w210. Да и за рулем мне посадка не по душе. Но на ход такой мерс - сказка.
-
Владельцы 3.5, до скольки оборотов крутится двигатель при обычной езде город и трасса?
-
70 км\ч прим 2100
110 км\ч прим. 2500
130 км\ч прим 2900
-
моторы ауди 2.5 тди гораздо хуже 2.2 . а вообще если взять две одинаковые авто. у одного проблемы каждый день а у дугого нет проблем.отсюда и все слухи
-
Давайте по теме форума...
-
ande1974, только V6 и коды A**
-
Владельцы 3.5, до скольки оборотов крутится двигатель при обычной езде город и трасса?
мой все время крутился до 7000 :D :D :D
-
Влад шустер :), у меня в спокойном режиме на трассе 2000-2500, т.е. До скорости 120 так.
Влад наверное коробку в ручной режим переключал и на второй гонял :)
-
Народ есть тема http://www.velsatis.by/forum/index.php?topic=927.0
А тут как ни как давайте обсуждать тему "плюсов и минусов" дизеля или бензина...Анархия блин ;) Сколько можно писать не по теме. ;)Флудеры блин (http://i.smiles2k.net/admin_moder_smiles/Off-Topic2.gif)
-
Влад шустер :), у меня в спокойном режиме на трассе 2000-2500, т.е. До скорости 120 так.
Влад наверное коробку в ручной режим переключал и на второй гонял :)
Нет, просто если выжимаешь кик-даун, то стрелка тахометра ложится в крайнее правое положение (крайнее правое положение это 7000 об. мин.) и лежит там пару секунд, после чего автомат переключается на следующую передачу. :D
-
Влад шустер :) , у меня в спокойном режиме на трассе 2000-2500, т.е. До скорости 120 так.
Влад наверное коробку в ручной режим переключал и на второй гонял :)
Нет, просто если выжимаешь кик-даун, то стрелка тахометра ложится в крайнее правое положение (крайнее правое положение это 7000 об. мин.) и лежит там пару секунд, после чего автомат переключается на следующую передачу. :D
на мокром асфальте я не еду в таком режиме :-)
-
кто считает денги ездит на газе,у меня 2,0т среднем за 1400км комп показал 8,1л бензина, а газ вышло око 9,7,
-
кто считает денги ездит на газе,у меня 2,0т среднем за 1400км комп показал 8,1л бензина, а газ вышло око 9,7,
Кто считает деньги, тот покупает то, что может прокормить :) И нихто не переубедит меня в обратном :garmon:
-
кто считает денги ездит на газе,у меня 2,0т среднем за 1400км комп показал 8,1л бензина, а газ вышло око 9,7,
Кто считает деньги, тот покупает то, что может прокормить :) И нихто не переубедит меня в обратном :garmon:
+1000500
-
Ага, ну кормите, кормите - про кризис кто кричал, а? Все плохо, денег нет и т.д.
Дизель лучше, крутящий момент! ЭЭх!
-
Ага, ну кормите, кормите - про кризис кто кричал, а? Все плохо, денег нет и т.д.
Дизель лучше, крутящий момент! ЭЭх!
Это ты типа за газ? :D
-
Да ну, Серега, эт я против всех и против газа. Мне реально дизель вставил...
-
У меня это первый трактор, до этого исключительно на бензине ездил. Так вот, если машинка на мешалке, то дизель явно предпочтительнее - переключаться нужно меньше, мотор тяговитый 8)
:)
-
вел сатис ТОЛЬКО бензин, 3.5 - тем кто может прокормить, 2.0т всем остальным :)
жаль бензиновых крайне мало
P.S 2.0 дци исключаю, их еще меньше чем бензинок наверное...
-
Главное не убитый ВС, а то если убит то беды не оберешься и не важно какой в нем мотор. А 2.0 dci чего исключаешь?
-
ну вот у меня все кроме мотора в идеале просто
а 2.0 потому что больно редкий, а так двигатель вроде ничего по вашим отзывам :)
-
ну вот у меня все кроме мотора в идеале просто
а 2.0 потому что больно редкий, а так двигатель вроде ничего по вашим отзывам :)
мало поездили :bibi:
-
ну вот у меня все кроме мотора в идеале просто
а 2.0 потому что больно редкий, а так двигатель вроде ничего по вашим отзывам :)
мало поездили :bibi:
Я на прошлом геморой заимел сразу после покупки :D
-
Повезло Оо
-
мая тача следущая ток бенз ;)
-
ну вот у меня все кроме мотора в идеале просто
а 2.0 потому что больно редкий, а так двигатель вроде ничего по вашим отзывам :)
мало поездили :bibi:
Я на прошлом геморой заимел сразу после покупки :D
ну а у нас после 10 000 уже :(
-
Десять тысяч-это не показатель,или проблем не было?
-
вел сатис ТОЛЬКО бензин, 3.5 - тем кто может прокормить, 2.0т всем остальным :)
жаль бензиновых крайне мало
P.S 2.0 дци исключаю, их еще меньше чем бензинок наверное...
XEDO - уважаю! Ты 2.0 дызель в живую то хоть видел? Это бензинок турбовых мало, а с дизелями все в порядке. Если великов мало загнали с такими моторами - не значит что их нет.
-
Он не сказал, что их нет. Он сказал, что их меньше чем бензинок 2.0Т. И сказал абсолютно верно.. :)
-
У меня это первый дизель и мне понравилось.Взял бы даже и 3,0. Обидно только, что дизеля у Рено не надежные.
-
У меня это первый дизель и мне понравилось.Взял бы даже и 3,0. Обидно только, что дизеля у Рено не надежные.
Надежные дизеля закончились в 1995 году :). А современные все практически равны и французские и немецкие и японские
-
У меня это первый дизель и мне понравилось.Взял бы даже и 3,0. Обидно только, что дизеля у Рено не надежные.
Надежные дизеля закончились в 1995 году :). А современные все практически равны и французские и немецкие и японские
У меня это первый дизель и мне понравилось.Взял бы даже и 3,0. Обидно только, что дизеля у Рено не надежные.
Надежные дизеля закончились в 1995 году :). А современные все практически равны и французские и немецкие и японские
+100500 я надеюсь что с этим утверждением никто спорть не станет
-
У меня это первый дизель и мне понравилось.Взял бы даже и 3,0. Обидно только, что дизеля у Рено не надежные.
Надежные дизеля закончились в 1995 году :). А современные все практически равны и французские и немецкие и японские
Посмотрим как себя поведут современные бензинки всякие TFSI, TSI, iDe и прочие. Новые ходят, а что будет после 200 тыс?
-
на новых опелях инсигния - 2.0 Т бензин турбины ходят 70000, потом стружка Оо
-
на новых опелях инсигния - 2.0 Т бензин турбины ходят 70000, потом стружка Оо
и скорее всего рекомендация менять масло через 30 тыс.км.?
-
на новых опелях инсигния - 2.0 Т бензин турбины ходят 70000, потом стружка Оо
и скорее всего рекомендация менять масло через 30 тыс.км.?
При чем тут масло? Просто сейчас объем двигателя стараются сделать по меньше для экологии, лошадей добавить, расход снизить - все это имеет свою цену. Производителю не нужен феноменально крепкий и не ломающийся автомобиль, Главное чтобы гарантию отходил без проблем.
-
на новых опелях инсигния - 2.0 Т бензин турбины ходят 70000, потом стружка Оо
и скорее всего рекомендация менять масло через 30 тыс.км.?
При чем тут масло? Просто сейчас объем двигателя стараются сделать по меньше для экологии, лошадей добавить, расход снизить - все это имеет свою цену. Производителю не нужен феноменально крепкий и не ломающийся автомобиль, Главное чтобы гарантию отходил без проблем.
так не отхаживают гарантию, просто выжимают все соки из железа
-
на новых опелях инсигния - 2.0 Т бензин турбины ходят 70000, потом стружка Оо
Ой не соглашусь :)Турбодигателями занимаюсь 15 лет.На GMском 2 литровом бензиновом моторе турбы стоят либо Гарретт 2052 либо Митсу ТД04. Абсолютно надежные и проверянные годами турбы и при правильной эксплуатации их ресурс больше ресурса самого мотора, чего нельзя сказать о VNTешных дизельных турбинах. Вот у них точно ресурс 60-100тк.
-
на новых опелях инсигния - 2.0 Т бензин турбины ходят 70000, потом стружка Оо
Ой не соглашусь :)Турбодигателями занимаюсь 15 лет.На GMском 2 литровом бензиновом моторе турбы стоят либо Гарретт 2052 либо Митсу ТД04. Абсолютно надежные и проверянные годами турбы и при правильной эксплуатации их ресурс больше ресурса самого мотора, чего нельзя сказать о VNTешных дизельных турбинах. Вот у них точно ресурс 60-100тк.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/55468768.0/0_6cbd8_7094c9ca_L.jpg)
Вот фото инсигнии
Охотно верю вашему опыту, но мы сейчас ведём речь о двигателях последних поколений, так вот компания опель разослала, в том числе и нам, компанию отзыва мирового масштаба где указала что при обращении клиента с жалобой шум турбины - последняя подлежит замене из-за выхода из строя
-
В голосование добавить газ!
-
В голосование добавить газ!
может водород еще с электричеством? Я смотрю что самые богатые ездят на дизеле - дороже бензы стои и газ не поставишь.
-
на новых опелях инсигния - 2.0 Т бензин турбины ходят 70000, потом стружка Оо
Ой не соглашусь :)Турбодигателями занимаюсь 15 лет.На GMском 2 литровом бензиновом моторе турбы стоят либо Гарретт 2052 либо Митсу ТД04. Абсолютно надежные и проверянные годами турбы и при правильной эксплуатации их ресурс больше ресурса самого мотора, чего нельзя сказать о VNTешных дизельных турбинах. Вот у них точно ресурс 60-100тк.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/55468768.0/0_6cbd8_7094c9ca_L.jpg)
Вот фото инсигнии
Охотно верю вашему опыту, но мы сейчас ведём речь о двигателях последних поколений, так вот компания опель разослала, в том числе и нам, компанию отзыва мирового масштаба где указала что при обращении клиента с жалобой шум турбины - последняя подлежит замене из-за выхода из строя
Думаю,компании по отзыву у многих производителей. Модно стало после скандала с Тойотой, да и юристы ушлые :) А сколько лет авто с фотографии если не секрет?
-
инсигния 2010 года,пробег 58000км
-
епт у меня ща исигния :o http://www.abw.by/allpublic/sell/4858624/ ....тьфу у мна ДИЗЭЛЬ :--:
-
Продал тролейбус? Аххххаах! Наконец то... 8)
-
Без заднего стаба и правильно сделал.. :)
-
а вот и нет :D ...а вот и нет :D...готовлю сваего коника к продаже ...сразу ГОВОРЮ : ...вкладывание 0 - честно и без ОБМАНА (кроме расходников )....расход 4.5 лит ...гонялся с BMW ...хи хи ...они незнали что у меня нет передачь ....ЫЫЫЫыыы ....но догоняли уже при 70 км /ч...машинка супер - гидрика нет , стартера нет ,генератора нет , и тд
-
Я своего тоже сдал с первого звонка. Сначала аж защемило внутри что то... Чуть не заревел бля... Потом взял себя в руки. Буду сценика брать 10 года. От велика остались только положительные эмоции. Не подводил, за мои 95 тыщ, тока турба и расходники, насос там, вкладыши (благодаря Борману за копьё.) Обслуживал у Герика Бобруск, дёшево и сердито. Мне просто близко было. Всем добра!
-
епт у меня ща исигния :o http://www.abw.by/allpublic/sell/4858624/ ....тьфу у мна ДИЗЭЛЬ :--:
и с дизельками есть проблемы, кидай вин посмотрим отзывные кампании. там по дизелькам есть на программирование мозга двс, могут форсы не закрыться и упороть движок
-
Вовча здаров :X: ....ща кидаю..WOLGS8EM4A1131199 :/
-
Все пучком, немцы все отзывы уже позакрывали
правда пробег продавцы тебе подкорректировали, смотри ниже
История транзакций Просмотр сведений
Дата карты задания Номер заказ-наряда Тип транзакции Коррекция транзакции Рабочая операция Показания одометра
23.08.2013 K128838 ZFAT----Отзыв по акции послепродажного обслуживания T148800 - Запрограммировать электронный блок управления двигателем ( 143 605 KM
01.12.2012 K125134 ZPTI----Транзакция детали - установленной сервисным агентом H106000 - Снять и установить тормозные диски (впереди) 110 137 KM
01.12.2012 K125134 ZFAT----Отзыв по акции послепродажного обслуживания T143900 - Запрограммировать электронный блок управления двигателем ( 110 137 KM
28.06.2012 002619 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю J982510 - Заменить радиатор рециркуляции выхлопных газов 89 500 KM
28.06.2012 002619 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю Z777902 - 89 500 KM
10.05.2012 002562 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю U328310 - Заменить жгут проводов топливных форсунок 84 900 KM
10.05.2012 002562 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю N111111 - Диагностика с помощью MDI 84 900 KM
28.04.2012 002550 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю N770000 - Заменить датчик системы помощи при парковке Parkpilot 84 300 KM
19.11.2011 002286 ZFAT----Отзыв по акции послепродажного обслуживания T136600 - Заменить выключатель замка двери багажного отделения, 11-P-021 62 000 KM
11.10.2011 002229 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю C474045 - Заменить рамку рычага переключения передач 54 500 KM
11.10.2011 002229 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю C457000 - Заменить вкладыш пепельницы 54 500 KM
11.10.2011 002229 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю N202100 - Заменить радио 54 500 KM
11.10.2011 002229 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю C461100 - Заменить обивку приборной панели в сборе 54 500 KM
11.10.2011 002229 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю C459100 - Заменить передний вещевой ящик 54 500 KM
11.10.2011 002229 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю C449210 - Заменить ковровое покрытие днища - спереди (левая сторона) 54 500 KM
09.08.2011 002130 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю N306350 - Замена модуля указателя уровня охлаждающей жидкости двигат 48 300 KM
09.08.2011 002130 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю N111111 - Диагностика с помощью MDI 48 300 KM
09.08.2011 002130 ZREG----Стандартная транзакция по автомобилю J793000 - Запрограммировать блок управления 48 300 KM
-
Вовч спс тебе :--:
-
В эту коробку лить Дексрон нельзя. Под нее специальное масло ATF AW-1.
-
Такое вот мнение Бензин VS Дизель
http://auto.mail.ru/article.html?id=45778
-
Такое вот мнение Бензин VS Дизель
http://auto.mail.ru/article.html?id=45778
Очень интересная статья, с удовольствием прочитал.
-
забрался на mobile.de и вот что надыбал:
нулевый велик, с 2.0 дизельком, под "умеренную" растаможку...
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-vel-satis-2-0-dci150-fap-carminat-creteil/191206508.html?lang=ru&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&makeModelVariant1.modelId=39&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=DIESEL&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&export=ALSO_EXPORT
по итогу гдето в 32 евро вылезет...
ну и для любителей бензина:
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-vel-satis-2-0-16v-initiale-aut-99205-km-nav-tiel/189672010.html?lang=ru&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&makeModelVariant1.modelId=39&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&export=ALSO_EXPORT
16 евро по итогу
грусть-печаль, господа
-
забрался на mobile.de и вот что надыбал:
нулевый велик, с 2.0 дизельком, под "умеренную" растаможку...
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-vel-satis-2-0-dci150-fap-carminat-creteil/191206508.html?lang=ru&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&makeModelVariant1.modelId=39&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=DIESEL&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&export=ALSO_EXPORT
по итогу гдето в 32 евро вылезет...
ну и для любителей бензина:
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-vel-satis-2-0-16v-initiale-aut-99205-km-nav-tiel/189672010.html?lang=ru&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&makeModelVariant1.modelId=39&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&export=ALSO_EXPORT
16 евро по итогу
грусть-печаль, господа
Если бы новый за 16 евро то можно было бы подумать, а так даже 16.000 с таможней пригонять это все равно, что эти 6 евро таможни просто выкинуть - никогда не продашь даже за то, что пригнал