Клуб Renault VelSatis
Ремонтный раздел => Агротюнинг авто => Тема начата: Юра:-) от 29.Январь.2011, 12:35:49
-
Помогите с пилой!
-
Как заглушить ЕГР?
-
Снимаешь трубку стального цвета (подвода отработанных газов к клапану РОГ). Вырезаешь жестянку (желательно потолще) по форме торца этой трубки (место крепления к клапану РОГ), как бы металлическая прокладка. Делаешь две дырочки для винтиков крепления. Ставишь все обратно. Вуаля ;)
-
А как негативно это повлияет на авто, и заглушить эту трубку достаточно? Наверное до этого необходимо все почистить
-
А как негативно это повлияет на авто, и заглушить эту трубку достаточно? Наверное до этого необходимо все почистить
про прочистку это как бы обязательное условие заглушки ;)
про негатив: ну просто пропадет черный дым, авто начнет пережевывать нашу "соляру" с чистым воздухом, а не с отходами от нашей "соляры" ;) кроме этой трубы больше ничего не подает отработанные газы в двигло.
-
если бы все так хорошо было, уже бы пол клуба и др. заглушили
у меня был заглушен -снял заглушку -разници не заметил
-
Паша, если бы пол куба хотело - то заглушило бы ;) Кто хотел - тот заглушил. В ознакомительных целях запущу голосование ;)
-
я против! >:(
по моему еще быстрее клапан рог забьется сажей
у меня заглушен был ,так клапан ели достали из корпуса , саша борман свидетель :D
-
хочу всё таки съездить в БОРИСОВ хотябы ради знакомства :-*
-
по моему еще быстрее клапан рог забьется сажей
у меня заглушен был ,так клапан ели достали из корпуса , саша борман свидетель :D
от куда ей там взяться если подачи сажи нет? скорее всего тебе заглушили, чтоб вообще не забился, т.к. заглушить легче чем почистить его...
-
А какой смысл глушить? Что авто лучше поедет? Врядли...
-
Ignis, с низов подхват повеселее будет. и не коптит. и чистить больше не надо. и никакой пилы.
и диффузор чистенький. заслонка остановки двигла работает исправно. расход не вырастает (субъективно у меня даже упал).
ps - изучив все режимы при которых клапан ЕГР открывается, я понял, что заглушив его никакого вреда мотору не будет.
-
Да быть не может... Если так то и я заглушу... Но что то терзают смутные сомнения :)
-
Ignis, с низов подхват повеселее будет. и не коптит. и чистить больше не надо. и никакой пилы.
и диффузор чистенький. заслонка остановки двигла работает исправно. расход не вырастает (субъективно у меня даже упал).
ps - изучив все режимы при которых клапан ЕГР открывается, я понял, что заглушив его никакого вреда мотору не будет.
старый извини но при твоём пробеге глуши не глуши ничего не поменяется.Нужен реальный пробег рассчитаный на данный автомобиль + - нюансы ???
-
коля, что значит при моем пробеге?
-
короч выбурив ЕГР плохо будет только природе и то сравнительно не страшно. А нам меньше гемора с чисткой рог и "пилой"
З.ы. наверное соглашусь при таком раскладе со Старым :-*
-
Игорь ты правильно понял. Но вот одно но! Кто докажет что незаглушив РОГ природе станет лучше, чем если его заглушить? Надо бы результаты ГосТО выложить...
-
Ну я думаю, что большенство авто загрязняют среду посильнее, а что уж говорить об общественном автотранспорте. А ВС даже с заглушенным РОГ не должен так грязнить природу.
Короч видать буду глушить, если мне не докажут обратное, что авто от этого будет хуже...
Кто поможет глушануть?
-
Кто-кто, сам!!!
-
я долго читал интернет перед тем как осмелиться вырезать из нержавейки прокладочку-заглушку... потом, пока выбирал каким сверлом я буду высверливать два отверсия я долго взвешивал неаргументированное:
"мотор должен работать как придумали с завода",
"выхлоп понижает температуту в камере сгорания",
"в выхлопе будет содержаться оксид азота, который меньше вредит маслу мотора, чем смесь приходящая со впускного тракта" :)
и много чего еще...
и аргументированное:
на BMW клубе (RUS) был выложен алгоритм включения-выключения клапана ЕГР. (режимы работы мотора и системы РОГ). читал все с телефона (Опера Мини рулит), сидя в гараже после чистки ЕГоРки и диффузора, поэтому ссылок на первоисточник не приведу.
уже точно не помню все режимы, но самое что было важное
- есть зависимость от температуры мотора,
- на ХХ система выключается при простое больше 2 минут,
- при оборотах свыше 3000 клапан закрыт.
Тоесть РОГ работает в обычном режиме езды, и это понятно - сохраним экологию. Эта система НЕ работает, когда мотор работает на повышенных оборотах. И понятно почему. Для развития пиковой мощности нужен воздух и топливо. И чистого воздуха как можно больше (для чего же нам турбо?).
Дальше расписывать смысла не вижу. О всех вытекающих соплях можно додуматься и самостоятельно. Или засунув палец во впускной коллектор.
Я потом изучил моторы концерна VAG :) С 96 года начали снабжать свои турбодизеля этой системой. и знаете, что я нашел? а кроме клапана и трубки (точь в точь такой же желтоватой как и у нас) не произошло никаких изменений в конструкции моторов! (все каталожные номера сохранены и никаких замен не было, кроме мозга). Даже индекс моторов сохранился 1Z, ААТ, AEL...
-
заглушить легко,разници по моему нет ,лижбы двиглу было хорошо :D ;D
ничего не утверждаю!!!!!!!!!!! :-\ :-*
-
интересная инфа от старого!
возможно мощность с заглуш клапаном чуть больше :D
-
kpaa, не знаю, больше или нет это уже как мозги срабатывают. если бы для нас был доступен алгоритм смесеобразования в точной последовательности (а так только предположения исходя из имеющихся датчиков), то точный ответ дать было бы легче...
-
А в чем проблема у автора? Разве у пилы только одна причина - РОГ?
-
автор задал вопрос и больше не появлялся... Миша - помоги ему с его пилой...
-
Не вопрос, а где сам то и правда?
-
А клапон рог не нужно отключать? Буду глушить так как попробую избавиться от пилы и дыма.
-
А клапон рог не нужно отключать? Буду глушить так как попробую избавиться от пилы и дыма.
А ты уверен, что в роге причина? У меня например дымил и пила загоралась на 2000 об\мин из-за заклинившего впускного коллетора.
-
А клапон рог не нужно отключать? Буду глушить так как попробую избавиться от пилы и дыма.
отключать не нужно, т.к. будет ошибка и аварийный режим работы двигла. А вот почистить там все перед заглушкой это обязательно!
-
Ууууууууууу..... как всё это интересно.. Тут проблема одна, машины 2002 года VDIAG 10 - одно видение; 14, 18 и т.д - другое.. ну это ладно. Важно не просто подачу отработанных газов в диффузор закрыть, важно обеспечить правильную работу(если можно так назвать) клапана РОГ. Он с обратной связью, ЭБУ впрыска за его положением смотрит.. Поэтому если глушить, то важно его вычистить, смазать, разработать.. а потом только глушить. Другая проблема имеется. Если ваша турбина по каким-то причинам подгоняет масло, 90 процентов турбин его потиху гонят, то оно самое(масло) скапливается в диффузоре и всё равно надо периодически чистить его, чтобы клапан правильно работал и не тормозил, особенно зимой, тогда какой в этом смысл? На мой взгляд это не решение проблемы. :)
-
Я просто заглушил, до всеобщей чистки ещё руки не дошли, потому как на 3.0л это гораздо сложнее, нежели на 2.2. Дым практически ушёл, а был просто пипец. ))
-
Маслом кашу не испортишь. Народная мудрость. это по поводу турбины :)
-
Это достаточно странный вопрос.. :)
-
я так понял сажа - это каша, которую маслом из турбины просто замешивает :)
-
те же яйца - вид сбоку, только всё по заводским параметрам.. :)
-
Почистил, смазал, заглушил и "пила" стала выскакивать при заводке двигла.
-
chiker, значит http://www.velsatis.by/forum/index.php?topic=1186.msg22721#msg22721
-
Почистил, смазал, заглушил и "пила" стала выскакивать при заводке двигла.
Звони Михаилу (http://www.velsatis.by/forum/index.php?action=profile;u=5), встреться и все узнаешь ;)
-
И все таки глушить ЕГР или не глушить ЕГР...вот в чем вопрос.
-
И все таки глушить ЕГР или не глушить ЕГР...вот в чем вопрос.
Заглуши, не понравится разглушишь :) Если негативные последствия и будут то думаю не сразу :)
-
А зачем? Если он там установлен, то значит он там нужен.?
-
А зачем? Если он там установлен, то значит он там нужен.?
Большинство умных штук в двигателе работают на снижение токсичности выхлопа, иной пользы не несут. :)
-
Гриня, Хватит кроспостить...
-
Ладно,ладно.Больше не буду.Но и меньше- тоже.
-
Интересные вы ребята такие, заглышить, заглушить. Если это предусмотренно с завода, а инженеры не щкольники, и дело своё знают, тем более привели достаточно весомые аргументы по поводу "за" и "против" .мощности оно не придаст,.т.к. при обычной езде НИКТО её не почувсвует (кроме возможно спец.оборудывания какого :)) ) А когда даёшь "под хвост" машине, она и сама понимает что надо брать чистый воздух, а не дожигать еще пригодные отработанные газы, что бы не выгонять их в атмосферу. Всех советчиков-вырезателей-заглушителей я бы попросил задуматся над их "советами", это не катализатор, выреваз которые "экология" пусть и страдает, да хоть машине на самом деле едет свободнее, и дешевле вырезать чем чинить, а РОГ даже с большими пробегами (примерно 50.000 в год) можно и почситиь, ничего сложного в процедуре нету, проще чем его заглушить :)
прежде чем делать какие то "манёвры", убедитесь что именно это причина "пилы"...
-
простите,
проще чистить, чем раз заглушить?
ps - я не ленив по части автопидорства, но зачем заниматься тем, чего можно избежать?
-
уже нехорошая фигура получилась в голосовании...
...мне кажется, что лучше почистить, чем заглушить, а то мало ли это к проблемам каким приведет...ИМХО
-
Друг рассказывал, что у них на работе на новом пежо из-за не рабочего ЕГР накрылась турбина. Диллер проблему признал и заменил турбину и егр по гарантии. Вот и думайте глушить или нет. Для меня лично проще 2 часа потратить раз в 2-3 месяца. Диффузор снимается элементарно, а если уже снимал раза 3 то все делается моментально.
-
Не глушите ??? это сугобо личное дело ??? И при 50000 в год РОГ наверное менее забьется чем при 10-20 тыс в год из-за езды на малых оборотах и на низшей передаче...
-
простите,
проще чистить, чем раз заглушить?
ps - я не ленив по части автопидорства, но зачем заниматься тем, чего можно избежать?
Так проще и датчики АБС, парктроники, датчик наддува отрубить, можно и так ездить, проще ж будет, не сламаеца зато.
РОГ не надо так часто чистить, как раз в 2-3 месяца, можно спокойно ехать пол года.
он не загадится до критических значений в 5-10% "открытия".Под капотом вел сатиса я почти уверен это делается за пол часа. у меня на Эспэйсе тоже не проблема место хватате для манёвров, а вот на прошлом Гранд Сценике было проблемно, РОГ находился сзади двигателя, и подкапотное пространосво ограниченое.
Так что не ленитесь-машина вас отблагадарит за это :))
-
Вот что я сегодня видел на сто Renault Espace 2.2dci,жаль хозяина небыло спросить что это
-
Поясни что ты хотел этим сказать или спросить? :) На фото клапан РОГ в кадр не попал.. :)
-
машина вас отблагадарит за это :))
за забитый впускной?
-
Вот что я сегодня видел на сто Renault Espace 2.2dci,жаль хозяина небыло спросить что это
Может удивили отключенные патрубки от пневматического завихрителя?
фота вроде без криминала :))
-
Вот что я сегодня видел на сто Renault Espace 2.2dci,жаль хозяина небыло спросить что это
Может удивили отключенные патрубки от пневматического завихрителя?
фота вроде без криминала :))
На эспайсах и лагунах с мотором 2.2 нету клапана пневмопривода заслонки.
-
всем привет. Я не знаю туда ли я зашел, но мне очень нужна помощь... У меня Лагуна 2.2dci, когда я на ней еду, то поражаюсь, как она может так ТУПИТЬ. Поехал на сервис сказали клапан РОГ(вроде как), посоветовали заглушить. А я взял да заглушил. авто стало гораздо резвее, пила пропала... но после 20 мин езды (с быстрыми разгонами ) я открыл капот и всё было в масле(( Думал все жо.. Присмотрелся и увидел что выбила щуп масла((( подумал что может быть плохо засунут был, поправил и поехал на мойку двигла.. Приехал, открыл капот, а его опять выбило((( Тогда я разглушил РОГ и помыл двигло. Больше щуп не выбивало, но авто опять тупит((( а еще эта ПИЛА(( что делать и как жить дальше? почему даже с заглушенным РОГ машина страшно тупит на 1 передаче???
-
всем привет. Я не знаю туда ли я зашел, но мне очень нужна помощь... У меня Лагуна 2.2dci, когда я на ней еду, то поражаюсь, как она может так ТУПИТЬ. Поехал на сервис сказали клапан РОГ(вроде как), посоветовали заглушить. А я взял да заглушил. авто стало гораздо резвее, пила пропала... но после 20 мин езды (с быстрыми разгонами ) я открыл капот и всё было в масле(( Думал все жо.. Присмотрелся и увидел что выбила щуп масла((( подумал что может быть плохо засунут был, поправил и поехал на мойку двигла.. Приехал, открыл капот, а его опять выбило((( Тогда я разглушил РОГ и помыл двигло. Больше щуп не выбивало, но авто опять тупит((( а еще эта ПИЛА(( что делать и как жить дальше? почему даже с заглушенным РОГ машина страшно тупит на 1 передаче???
Рог чистил или просто заглушил?
-
ЛС
-
нет. просто заглушил, дул прокатит..
-
вчера себе заглушил. поставил жезтянку 2-3мм, по ощущениям более четкие обороты до 2000, лучше на полуторатысячах тянуть стала, пила не горит,все в порядке,обороты почти совсем плавать перестали. ессесно предварительно все вымыл и почистил.
-
как дальше дела пойдут отпишись :)
-
сегодня поеду на клип, погляжу что там. а по свежим очучениям так помоему даже тише работать стал если тапку не в пол.
-
tumblerok, ну как дела с заглушкой?
-
Я согласен с высказыванием если не понравится, то можно разглушить. Надо попробывать, а то черный дым при разгоне напрягает, как то позорно становится, вроде машина на вид такая среьезная а коптит, многие не понимают, наверное думают, что с машиной что то не так. Если я правильно понял жестянку нужно вырезать и устанавливать к трубке со стороны крепления к блоку сверху?
-
tumblerok, ну как дела с заглушкой?
да нормик пока что,заглушил, катаюсь, завтра разберу поеду,погляжу что там в трубке твориться. на клип не попал,мот съезжу на выходных
-
:-\Есть пару вопросов, может подскажете?
[вложение удалено Администратором]
-
:-\Есть пару вопросов, может подскажете?
1. у меня там стоит
2. идет не воздух а выхлоп, направление верное.
3. дырки быть не должно, может быть у тебя клапан перевернут,и дырка сделана для того чтобы газы стравливались? а если клапан работает, то дырку надо убирать,потому что идет подсос не фильтрованного воздуха, да и потому что когда клапан закрыт газы идут в подкапотное, копоти нет? если фотка твоя, то клапан стоит верно, если он корректно работает,то дырку срочно надо закрыть!!!
-
Видать что то колхозили
-
Видать что то колхозили
скорее всего дырку не по уму сделали чтоб газы стравливались не доходя до клапана, вроде как и работает все, а газики не поступают
-
Видать что то колхозили
скорее всего дырку не по уму сделали чтоб газы стравливались не доходя до клапана, вроде как и работает все, а газики не поступают
Я все понимаю но не проще было заглушить ЕГР
-
Читал я както днями машинку с заглушенным ЕГР. Создалось впечатление что ЭБУ пытается понять что не так. По команде с ЭБУ ЕГР открывается но расход воздуха не уменьшается тогда Эбу еще приоткрывает ЕГР и далее безрезультатно. Так он (эбу) думаю всю дорогу и решает что не так и почему нет отклика расходомера на его действия :) Как бы мозг не закипел :D
-
Жаль, что когда мозх думает что открыл ЕГР форсунки соляры меньше льют, соответственно тупизна до турбины..
-
Возник вот такой вопрос! ЕГР электромагнитный клапан, который управляется электромагнитными импульсами. Быть может есть возможность обхода этого капризного узла без заглушек и т.д.
-
на опелях ставят эмуляторы, которые корректируют показания расходомера в зависимости от режима работы егр.
-
Возник вот такой вопрос! ЕГР электромагнитный клапан, который управляется электромагнитными импульсами. Быть может есть возможность обхода этого капризного узла без заглушек и т.д.
Отключи расходомер воздуха и ЕГР больше не откроется программно :D
-
аглушил сегодня егр.По ощущениям с низов до 2000 както по шустрее разгоняться стала.На счет дымноси не знаю, темно стало на улице.Правда пила дала о себе знать, но после перезапуска и резвой езды о-го-го как поперла.Вообщем буду испытывать.
Почистил все,но в дифузоре живое масло с гаръю, месяц назад менял его(и чистил диф с рогом,тоже было), с тех пор наездил 1500 все на месте.
Вроде шаманили турбу до меня, может интеркуллер не чистили и по этому масло гонит.
Сейчас уровень масла на месте 100%
-
Тоже заглушил ниделю назад,дымит то черным то синим,то вообще не дымит.пила не выскакивала,с низов полутше берет.
-
Пршла неделя как заглушен. Спустя пару дней пила появилась опять, дым то есть то нет.Из плюсов только может по резвее с низов(мне кажется).
Блин, машину решил оставить себе, надо доводить до толку и собирать кучу дешюшкоff :o.
А то ездить стыдно, вроде 150лс ,а разгоняется как лисапед.
А вообще эти дизеля должны дыметь, просто у меня до этого был С5 с ФАP, так там только запах селедки :D был.
P.S Глушить смысла нету(мое мнение).Это не вылечит авто если оно больно!
-
P.S Глушить смысла нету(мое мнение).Это не вылечит авто если оно больно!
если больно то надо лечить, а вот по поводу глушеить или не глушить, каждый решает для себя, я заглушил только потому что больно видеть было как весь черный шлак забивает двигатель.
-
Я чистил диффузор и клапан РОГ осенью. Прошла зима и вот, в конце февраля машина снова затупила. Открутил РОГ - там всё в саже и парафине! Я проехал тысяч семь-восемь после предыдущей чистки. Я конечно понимаю, что зимой образование шлака происходит в трёхкратном размере, но всё равно задолбался уже с этими чистками. Буду глушить РОГ!
-
Я чистил диффузор и клапан РОГ осенью....
... Буду глушить РОГ!
А не пробывал АЗС поменять? Поменяй на UC+1 раз хотябы ЛиквиМолли "для чистки клапанов" залей на полный бак и будет тебе щастье! Не гробь авто! Просто покатайся на норм топливе, после чистки РОГа и Диффузора и сам поймешь разницу. Я чистил РОГ прошлой весной и лишь однажды осенью чихнуло что то типо "пилы" но пропало через раз и более не мешает.
-
Всем здрасте !!! Я на своей почистил клапан рог и просто не подкидывал фишку, есть ли от этого толк или всеже надо встовлять мет.пластинку ? Сам пока разницы не ощутил, проехал км 5. У знакомого на 1.9dci у фишки выкушен провод, вроде оранжевый, проехал уже тыс 100 - 150, только положительные эмоции.
-
Ignis. Откуда у тебя такая уверенность в том, что на UC более качественная солярка? Они ведь ее у белорусского производителя покупают.
Да, про заглушку в виде пластинки: она не даёт необходимого плотного соединения и немного пропускает часть отработанных газов в моторный отсек. От этого в салоне у меня стоит запах сгоревшей серы. Считаю, что заглушка должна быть в виде цельнометаллической пробки, удерживаемой металлической пластиной. Вот!
Да, Ignis, у тебя же заглушен РОГ, или я ошибаюсь?
-
Ignis. Откуда у тебя такая уверенность в том, что на UC более качественная солярка? Они ведь ее у белорусского производителя покупают.
Да, про заглушку в виде пластинки: она не даёт необходимого плотного соединения и немного пропускает часть отработанных газов в моторный отсек. От этого в салоне у меня стоит запах сгоревшей серы. Считаю, что заглушка должна быть в виде цельнометаллической пробки, удерживаемой металлической пластиной. Вот!
Да, Ignis, у тебя же заглушен РОГ, или я ошибаюсь?
У игниса РОГ не заглушен. Не знаю что за топливо на UC, но то что на их топливе мой ВС работает куда лучше чем на других запрвках это факт.
-
У меня тоже рог не глушеный,и заправляюсь на разных заправках. В день минимум проезжаю 200 км и нормально всё
-
Я всю зиму на Белорусснефти заправлялся, в т.ч. Арктикой. Морозы отъездил без проблем, ну РОГ весь в коксе.
-
Почему всеже в этих моторах так забивает РОГ. Разобрал на мондео 2,0 ради интереса всю эту систему и ничего подобного не нашел. Немного копыти и все. При этом дыма нет вообще, на любых оборотах. Так в чем же фикус? Что господа лягушатники упустили в конструкции? Откуда берется дымок на старте? ???
-
Поездил три дня и демонтировал заглушку. Пока я уверен, что заглушка в виде пластины должной герметичности обеспечить не может. Надо искать токаря, чтобы вытачить цельнометаллическую заглушку в виде пробки.
-
Ignis. Откуда у тебя такая уверенность в том, что на UC более качественная солярка? Они ведь ее у белорусского производителя покупают.
Да, про заглушку в виде пластинки: она не даёт необходимого плотного соединения и немного пропускает часть отработанных газов в моторный отсек. От этого в салоне у меня стоит запах сгоревшей серы. Считаю, что заглушка должна быть в виде цельнометаллической пробки, удерживаемой металлической пластиной. Вот!
Да, Ignis, у тебя же заглушен РОГ, или я ошибаюсь?
Вы пофлудить изволите или серьезно спросили?
РОГ не заглушен. Выводы о качестве топлива основаны на тестировании на личном ВС. Лукоил,Белнефтехим и тп дымит летом жуть и часто ПИЛА выскакивает, после uc проблем нет и слояно система очищается, да и авто субъективно лучш едет.
-
Я всю зиму на Белорусснефти заправлялся, в т.ч. Арктикой. Морозы отъездил без проблем, ну РОГ весь в коксе.
всю зиму и прошлые три откатал на обычном топливе, зимнем, на Юнайтед и РОГ чист по сравнению как было раньше
-
Заглушен РОГ со снятием трубки подвода ОГ - металлические пластины 4 мм на ГБЦ и диффузоре. Первое ощущение - турбина раньше начинает дуть, немного, но раньше. Второе ощущение - ощущение чистого двигателя :)
Наездил так уже около 10 ткм, пилу видел один или два раза
Михаил69 писал где-то о том как выглядит лог по расходу воздуха при заглушенном ЕГР, хотелось бы посмотреть подробнее :--:
-
... Первое ощущение - турбина раньше начинает дуть, немного, но раньше. Второе ощущение - ощущение чистого двигателя :)
...
прям как в рекламе: "представляем новый шампунь/тушь/крем с ним на 100% больше прежнего объема и т.п."
-
Мне кажется что это все самовнушение
-
Ну собствено "самовнушение" - объективно сажа в масло летит только через кольца - подозреваю немного, масло стало не таким черным.
По поводу более раннего раздувания турбины - не отношусь к людям у которых чистая машина лучше едет:) после пары дней кажется что она всегда так ехала
Конечно, если бы была возможность программно отключить ЕГР в прошивке мозга, было бы лучше и правильнее
-
На выходных снова заглушил РОГ. Со стороны ГБЦ установил цельнометаллическую пробку, трубку ОГ демонтировал, отверстие в диффузоре закрыл металлической пластиной. Так вот, теперь из под пластину немного масло плюётся. К чему бы это? Откуда там масло? Дайте совет!
-
На выходных снова заглушил РОГ. Со стороны ГБЦ установил цельнометаллическую пробку, трубку ОГ демонтировал, отверстие в диффузоре закрыл металлической пластиной. Так вот, теперь из под пластину немного масло плюётся. К чему бы это? Откуда там масло? Дайте совет!
Я думаю масло гонит турбина, по немногу сопливит...
-
Я думаю масло гонит турбина, по немногу сопливит...
Саша, не обязательно турбина, еще могет из сапуна тянуть масло.
-
Я думаю масло гонит турбина, по немногу сопливит...
Саша, не обязательно турбина, еще могет из сапуна тянуть масло.
И это тоже может быть...
-
Здравствуйте ув.форумчане ! почитал вашу ветку и пришел к выводу: никто из тех, кто против глушения егр ,не задавался вопросом что происходит внутри двигателя? как эта вся масса сажи и масла налипает на клапана и т.д я снимал клапанную крышку, и сам видел что происходит от этого самого егр! жжуть !!! Сам год назад заглушил егр и ни каких проблем, чистый впуск, сажи и еще чего-то там во впускном коллекторе не наблюдается !мотор дышит чистым воздухом и расход упал в среднем на 3 литра .
-
а я вот наоборот заглушил егр проехал тыщ60 но вот решил разобрать все и глянуть , все конечно чистинькое дифузор и рог но решил снять заглушку и удивился, машина стала мягче работать да и по динамике плюсы, решил так и ездить
-
Тут не все так просто, видимо все от прошивки зависит, одни позволяю без проблем заглушить и не заморачиваться, даже на некоторых можно и с расходомера фишку снять и будет ехать, как ни в чем не бывало, другие нет, падает тяга, более шумная работа, дымность и т.д., поэтому Михалыч не совсем правильно утверждать что глушение ЕГР положительно сказывается на работе ДВС.
-
Тут не все так просто, видимо все от прошивки зависит, одни позволяю без проблем заглушить и не заморачиваться, даже на некоторых можно и с расходомера фишку снять и будет ехать, как ни в чем не бывало, другие нет, падает тяга, более шумная работа, дымность и т.д., поэтому Михалыч не совсем правильно утверждать что глушение ЕГР положительно сказывается на работе ДВС.
Может ты и прав в чем-то но! ЕГР как мне кажется придумали не для нашей солярки !!!
-
Здравствуйте ув.форумчане ! почитал вашу ветку и пришел к выводу: никто из тех, кто против глушения егр ,не задавался вопросом что происходит внутри двигателя? как эта вся масса сажи и масла налипает на клапана и т.д я снимал клапанную крышку, и сам видел что происходит от этого самого егр! жжуть !!! Сам год назад заглушил егр и ни каких проблем, чистый впуск, сажи и еще чего-то там во впускном коллекторе не наблюдается !мотор дышит чистым воздухом и расход упал в среднем на 3 литра .
А почему не на 9? :D
-
+100
-
.............. но! ЕГР как мне кажется придумали не для нашей солярки !!!
ну ЕГР к солярке воще ни каким боком.......
-
Михалыч, +1. В нашей солярке много серы, поэтому клапан РОГ и забивается коксом постоянно. Лучше лить Евро 5, там её почти нету :)
-
Михалыч, +1. В нашей солярке много серы, поэтому клапан РОГ и забивается коксом постоянно. Лучше лить Евро 5, там её почти нету :)
Ты ж мне сам говорил, что разбирал свой егр и он чистый :) Год назад салярки евро 5 небыло. мой прошлый 2.2 был из бельгии и егр был засран по самое немогу. Если в бельгии плохая салярка то где ж она хороша?
-
Мы, насколько я понимаю, находимся в разделе 2.2 dCi? ;)
Конструкция клапана РОГ у G9T такова(кроме G9T600), а на 2.0dCi он очищается сам. :P
-
Мы, насколько я понимаю, находимся в разделе 2.2 dCi? ;)
Конструкция клапана РОГ у G9T такова(кроме G9T600), а на 2.0dCi он очищается сам. :P
У меня 2.2 пришел из бельгии с засраным егр. Наше топливо не айс, но и не такое оно уж кошмарное раз к нам официально дизеля поставляются.
-
................а на 2.0dCi он очищается сам. :P
а это как?
-
Если что-то интересует по теме 2.0 dCi, создавайте тему в соответствующем разделе, спрашивайте, будем обсуждать. Вячеслав, в очередной раз...
-
Если что-то интересует по теме 2.0 dCi, создавайте тему в соответствующем разделе, спрашивайте, будем обсуждать. Вячеслав, в очередной раз...
Интересует, и тема создана.
-
Отвечу в разделе фотоотчетов, чего говорить говорильню.. Не уходим от темы.
-
Отвечу в разделе фотоотчетов, чего говорить говорильню..
Ждем.
-
Мы, насколько я понимаю, находимся в разделе 2.2 dCi? ;)
Конструкция клапана РОГ у G9T такова(кроме G9T600), а на 2.0dCi он очищается сам. :P
У меня 2.2 пришел из бельгии с засраным егр. Наше топливо не айс, но и не такое оно уж кошмарное раз к нам официально дизеля поставляются.
Срань в ЕГР ни в коем разе от топлива не зависит. А зависит напрямую от упиленности мотора и турбины :)
-
Мы, насколько я понимаю, находимся в разделе 2.2 dCi? ;)
Конструкция клапана РОГ у G9T такова(кроме G9T600), а на 2.0dCi он очищается сам. :P
У меня 2.2 пришел из бельгии с засраным егр. Наше топливо не айс, но и не такое оно уж кошмарное раз к нам официально дизеля поставляются.
Срань в ЕГР ни в коем разе от топлива не зависит. А зависит напрямую от упиленности мотора и турбины :)
Уважаемый, а я о чем? Я ж говорю, что у меня егр и на бельгийском паливе был засран и на беларуском засирался :)
-
Мы, насколько я понимаю, находимся в разделе 2.2 dCi? ;)
Конструкция клапана РОГ у G9T такова(кроме G9T600), а на 2.0dCi он очищается сам. :P
У меня 2.2 пришел из бельгии с засраным егр. Наше топливо не айс, но и не такое оно уж кошмарное раз к нам официально дизеля поставляются.
Срань в ЕГР ни в коем разе от топлива не зависит. А зависит напрямую от упиленности мотора и турбины :)
Про турбину понятно. А что значит упиленность мотора? Можно подробней.
-
Это кода компресия никакая ,да из сапуна джин валит
-
Здравствуйте ув.форумчане ! почитал вашу ветку и пришел к выводу: никто из тех, кто против глушения егр ,не задавался вопросом что происходит внутри двигателя? как эта вся масса сажи и масла налипает на клапана и т.д я снимал клапанную крышку, и сам видел что происходит от этого самого егр! жжуть !!! Сам год назад заглушил егр и ни каких проблем, чистый впуск, сажи и еще чего-то там во впускном коллекторе не наблюдается !мотор дышит чистым воздухом и расход упал в среднем на 3 литра .
А почему не на 9? :D
ув. Loki ! свои эмоции оставь при себе !!! а по поводу расхода я скажу так, до того как я заглушил егр, расход у меня был 11л. в городском цикле, после глушения егр, он упал до 8л.и нет здесь ничего смешного!!! это мои личные наблюдения .
-
Мы, насколько я понимаю, находимся в разделе 2.2 dCi? ;)
Конструкция клапана РОГ у G9T такова(кроме G9T600), а на 2.0dCi он очищается сам. :P
У меня 2.2 пришел из бельгии с засраным егр. Наше топливо не айс, но и не такое оно уж кошмарное раз к нам официально дизеля поставляются.
Срань в ЕГР ни в коем разе от топлива не зависит. А зависит напрямую от упиленности мотора и турбины :)
А от чего тогда зависит, если компрессия в норме , форсунки после стенда,расходомер без нареканий ?? может быт от давления в колесах :D
-
Срань в ЕГР ни в коем разе от топлива не зависит. А зависит напрямую от упиленности мотора и турбины :)
[/quote]
Про турбину понятно. А что значит упиленность мотора? Можно подробней.
[/quote]Это кода компресия никакая ,да из сапуна джин валит
Да нормально с компрессией все, и "джина" нет. А месяца за три засерается будь здоров.
У кого нибудь на 2.2 не нагорает???
-
да у всех он засоряется,у меня по расшиврофке из лагуна клаб. в обсолютно новой машине егр чистился не единожды
-
Срань в ЕГР ни в коем разе от топлива не зависит. А зависит напрямую от упиленности мотора и турбины :)
От герметичности интеркулера, патрубков, впускного тракта..
-
хочу спросить глушить надо у самого клапана или от колектора.где???
-
хочу спросить глушить надо у самого клапана или от колектора.где???
Это тебе решать где тебе удобно глушить ,но глушат в осномном возле клапана
-
Не важно...там где удобней...вот только зачем?
-
Не важно...там где удобней...вот только зачем?
Я так понимаю, чтобы была постоянная пила :). А если серьезно-нельзя его глушить.
-
у меня на клипе показало 5 % открытия ЕГР,хотя за 2 недели до клипа чистил его,вот думаю его заглушить к чертям!
-
у меня на клипе показало 5 % открытия ЕГР,хотя за 2 недели до клипа чистил его,вот думаю его заглушить к чертям!
это нормально,тот кто читал должен был объяснить.
-
При каких оборотал 5 %
-
до 2000 тысяч оборотов показывало 5 %!
-
он говорил что должно быть намного больше,хотя бы 60-70%!
-
он говорил что должно быть намного больше,хотя бы 60-70%!
Это неверно.
смотри на хх если 45%, то он открыт и расход воздуха при этом около 38 кг/час, если 5% то закрыт, расход воздуха при этом 53-55 кг/час, значит всё ок. Когда газ жмёшь он должен закрыться, т.е должно быть 5%
-
спасибо,буду разбираться!
-
Саша все описал ,скорей всего он у тебя всегда в закрытом положении ,не вижу смысла его глушить
-
а разве он должен быть всегда в закрытом?
-
Нет
-
как я понимаю,его надо снова чистить?!а чем смазать после чистки?
-
Лучше всего смазать ось высокотемпературной смазкой.
-
спасибо!завтра буду чистить)))
-
Если РОГ открыт постоянно, можно его заглушить в таком положении?
-
Какого года машина? Датчик давления во впускном коллекторе с прямым выходом или с изгибом?
-
2002, хз!
-
Может кто подскажет как работает ЕГР. Поехал на КЛИП показывает ошибку. Сказали что не правильно работает: на холостых закрыт, на 2000 оборотах открыт, на 3000 снова закрывается. Правильно ли это и в чем может быть неисправность? Перед Клипом почистил диффузор а ЕГР поставил новый.
-
А вопрос такой:эта трубка не является сапуном у движка????
-
А вопрос такой:эта трубка не является сапуном у движка????
какая трубка?
-
каторая из нержавейки с компенсатором по середине глушится около клапана
-
Нет
-
Думал заглушить клапан РОГ, но после его чистки передумал.
Когда в прошлый раз почистил, поставил, ничего не поменялось ( это было около года назад).
Теперь , прежде чем заглушить почистел капитально, как говорится до блеска, смазал шток , поставил, проехал и ооо чудо. Двигатель выдает все свои 150 коней, дыма нет, работа двигателя тише. Скорость набирает мгновенно, а то было как будто не 2.2 двигатель , а 1.6 .. Не могу нарадоваться.
Мне кажется шток был подклиневший, в прошлый раз я его не проверял.
-
Привет Всем! Вообщем прочитав все сообщения понял что тут за и против 50 на 50. Вообщем сегодня решил почистить клапан ЕГР. Снял так что моторчик в одной руке а вторая часть с тарелочками в другой))) Клапан был заклинен в хлам! Одно окошко наполовину было в саже. Еле еле его разработал, и иногда в самой верхней точке он застревал и не отходил назад. Решил поставить и глянуть что я получил. Итог: Дым остался, с низов стала тупая.
P.S. Глянув фото с красными стрелочками где человек указал где и что и как глушить понял что Я новерно попутал фишки (синию с черной))))) Завтра гляну и отпишусь.
-
Клапан заглушен! Тяга отличная! Дым пропал! Счастлив как слон)))
-
тяга с низов стала лучше?
-
тяга с низов стала лучше?
еще как!
-
Клапан заглушен! Тяга отличная! Дым пропал! Счастлив как слон)))
Готовься к ремонту ГБЦ :D
-
Клапан заглушен! Тяга отличная! Дым пропал! Счастлив как слон)))
Готовься к ремонту ГБЦ :D
Обоснуйте почему?
-
Клапан заглушен! Тяга отличная! Дым пропал! Счастлив как слон)))
Готовься к ремонту ГБЦ :D
Обоснуйте почему?
Разжевывать не буду. Поищи по форуму, либо тех литературу почитай. Ну а кратко. Глушение егр тянет за собой
1. Постоянный перегрев камеры сгорания, что приводит к прогару прокладки и трещинам в ГБЦ
2. Перелив солярки в переходных режимах и на хх, что нарушает корректное использование топливых карт .
Ничего лишнего в системе нет. Кроилово ведет к попадалову :D
-
http://autoeco.info/egr.php это про егорку,но у нас как и у всех он закрывается в момент резкого старта и остаётся закрытым практически,а потом вновь открывается на холостых,поэтому мне кажеться что о постоянном повышении температуры говорить не приходится.А вообще егр это спор всех дизельных и не только форумов типо(кто первый:курица или яйцо) или не так?
П.С.знаю многие авто,которые ездя с заглушеным рог и гбц не ремонтировалась.
П.П.С. ПОДПРАВИЛ НЕ МНОГО ЧТО БЫ НЕ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ
-
http://autoeco.info/egr.php это про егорку,но унас как и у большнства он открывается только в момент резкого старта,а потом вновь закрывается,поэтому мне кажеться что о постоянном повышении температуры говорить не приходится.А вообще егр это спор всех дизельных и не только форумов типо(кто первый:курица или яйцо) или не так?
П.С.знаю многие авто,которые ездя с заглушеным рог и гбц не ремонтировалась.
Коля,любишь ты вводить людей в заблуждение :)Таким поведением всех своих клиентов распугаешь :D Под нагрузкой любой клапан егр закрывается и у вас тоже :) Открыт он на хх и открывается после отпускания педали газа. А для того, чтобы не спорить следует просто изучить и понять принцип работы егр.
P.S.Ну и по поводу заглушенных и не ремонтированных гбц. Лично сам знаю людей которые живут без одной почки, без зубов и с сахарным диабетом, и гепатитом, и представь- живут :) Вопрос только в качестве жизни.
-
так как он может влиять на перегрев камеры сгорания? если на оборотах он закрыт и только открыт на холостых.
вот цитата ;На некоторых двигателях в системе EGR применяется дополнительное охлаждение газов. Для этого клапан рециркуляции включается в штатную систему охлаждения. Такая мера позволяет еще больше снизить выброс оксидов азота.; так вот в штатную систему охлаждения наш егр не входит и служит лишь для экологии. а про клиентов не беспокойся как говорится кесарю кесарево....
-
так как он может влиять на перегрев камеры сгорания? если на оборотах он закрыт и только открыт на холостых.
вот цитата ;На некоторых двигателях в системе EGR применяется дополнительное охлаждение газов. Для этого клапан рециркуляции включается в штатную систему охлаждения. Такая мера позволяет еще больше снизить выброс оксидов азота.; так вот в штатную систему охлаждения наш егр не входит и служит лишь для экологии. а про клиентов не беспокойся как говорится кесарю кесарево....
Тут скорее слесарю-слесарево :). Читай техлитературу внимательно, ну хотя бы клипом грамотно пользуйся и поймешь. А то так и останешься слесарем :D А вот на 3.0 стоит охладитель газов, как и на всех современных двигателях, что повышает эффективность ЕГР. Ну и наспоследок толкну тебя в верном направлении- снижение выбросов азота достигается понижением температуры в камере сгорания, которая и производится продувкой через клапан егр не содержащих кислорода газов при отсуствии подачи топлива.
-
ЕГР открывается при отпущенном газе, при езде по трассе или по городу, не важно, главное, чтобы педаль не была нажата, в этих режимах и происходит так называемое охлаждение. Как только нажимаешь педаль, клапан сразу моментально закрывается. Если в этот момент он подклинил на какое-то время и уже в работу включилась турбина, появляется дым, чёрный дым.. Всю эту картину наблюдал не один раз на компе при езде с прибором, даже где-то графики есть, если интересно, могу закинуть.
-
Хотелось бы добавить по поводу того, что если заглушить ЕРГ, то якобы придётся ГБЦ ремонтить.. Господа, это полная ерунда. Что значит ремонт? От перегрева? У нас что мотор с воздушным охлаждением ОГ? :)
-
Хотелось бы добавить по поводу того, что если заглушить ЕРГ, то якобы придётся ГБЦ ремонтить.. Господа, это полная ерунда. Что значит ремонт? От перегрева? У нас что мотор с воздушным охлаждением ОГ? :)
+100500)))
-
ЕГР открывается при отпущенном газе, при езде по трассе или по городу, не важно, главное, чтобы педаль не была нажата, в этих режимах и происходит так называемое охлаждение. Как только нажимаешь педаль, клапан сразу моментально закрывается. Если в этот момент он подклинил на какое-то время и уже в работу включилась турбина, появляется дым, чёрный дым.. Всю эту картину наблюдал не один раз на компе при езде с прибором, даже где-то графики есть, если интересно, могу закинуть.
так я про то и говорю что температура (за счёт большего объёма кислорода) повыситься не значительно за тех несколько минут стоя на светофоре чтобы говорить о ремонте головы
-
Да, так и есть.. Также непонятно, что автор вложил в слова ремонт головы.. Если голову от перегрева повело, то ремонт тут не поможет, на Гатово, на алюминий.. Ремонт головы - это шарошка сёдел клапанов, шлифовка поверхности, новые клапана, притирка, колпачки, постели валов, замена гидриков.. Если в голове трещины, нету плоскости - вон её, только замена, по опыту не ходит..
-
Вырезать фап, катализаторы, заглушить егр, а потом удивляться откуда это столько проблем. Никогда не куплю машину ездившую у нас, они ни чем не лучше литовских. Господа а новый егр купить религия не позволяет если ваш клинит?
-
Вырезать фап, катализаторы, заглушить егр, а потом удивляться откуда это столько проблем. Никогда не куплю машину ездившую у нас, они ни чем не лучше литовских. Господа а новый егр купить религия не позволяет если ваш клинит?
разговор немного не об этом
-
Вырезать фап, катализаторы, заглушить егр, а потом удивляться откуда это столько проблем. Никогда не куплю машину ездившую у нас, они ни чем не лучше литовских. Господа а новый егр купить религия не позволяет если ваш клинит?
200 у.е. у нас стоит новый ЕГР. Для меня это не малые деньги.
-
Хотелось бы добавить по поводу того, что если заглушить ЕРГ, то якобы придётся ГБЦ ремонтить.. Господа, это полная ерунда. Что значит ремонт? От перегрева? У нас что мотор с воздушным охлаждением ОГ? :)
Саша, ты же ездил с клипом и что не заметил очевидного? Тем более у тебя авто с датчиками температуры выхлопа. Вот проведи на своей машине такой эксперимент. Заглуши егр и посмотри на сколько возрастет температура выхлопа в ездовых циклах, особенно в городских режимах. Учитывая степень форсации современных дизелей, могу предположить что работают они на грани предельных смесей топливо-воздух. Так вот первое зло заглушенного егр-это нарушение правильности топливной смеси. А это заметно даже не профессионалу, стоит только обратить внимание на показания массметра на хх. При заглушенном егр-оно почти в два раза больше нежели на исправном егр, что ведет за собой богатую топливную смесь, ведь, как известно на дизелях с CR смесь расчитывается исходя из измерянного количества воздуха. Топливные карты на CR моторах расчитаны исходя из корректной работы системы егр(там еще много факторов задействованы таких как углы зажигания, высота подьема клапана и т.п.), следовательно нарушая один параметр, мы выводим всю топливную систему из баланса. Наличие на режимах хх воздуха больше чем необходимо мотору приводит именно к перегреву камеры сгорания, так как лишняя воздушно-топливная смесь не участвует в работе мотора(не переходит в механическую энергию толкания поршней) а производит только одно действие-тепловой нагрев. Насколько критично повышение температуры в камере сгорания знают только конструкторы и моторы с огромным пробегом :), но не стоит забывать, что неправильная топливная смесь это не только экология, но и детонация и потери мощности и большой расход топлива.Вот как то так. Моё мнени может излишне резкое, но не стоит нищебродстовать чтобы потом не попадать на дорогостоящие ремонты. Хотя каждый выбирает по себе.
P.S Приму любые аргументированные(технически) возражения, а не из области "есть ли жизнь на марсе"
-
Вырезать фап, катализаторы, заглушить егр, а потом удивляться откуда это столько проблем. Никогда не куплю машину ездившую у нас, они ни чем не лучше литовских. Господа а новый егр купить религия не позволяет если ваш клинит?
200 у.е. у нас стоит новый ЕГР. Для меня это не малые деньги.
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=egr+renault&catId=0&manual=y
-
Персонально для Loki:
Пётр, давай не будем мешать всё в одну кучу. Я категорически против глушения EGR, но не по причине которую описываешь ты, на своей машине дорожных замеров не производил, т.к пока нету необходимости, порядок в вещевом ящике между сидениям давно не наводил. :)
Температуру отработанных газов не измерял, какой в этом смысл, пусть разработчики трудятся над этим. Хотелось бы только вот что возразить..
Наличие на режимах хх воздуха больше чем необходимо мотору приводит именно к перегреву камеры сгорания, так как лишняя воздушно-топливная смесь не участвует в работе мотора(не переходит в механическую энергию толкания поршней) а производит только одно действие-тепловой нагрев.
О каком нагреве на хх может идти речь, если нагрузки нету, эти моторы греются на нагрузке, на хх не греются.. Мало того, поршни охлаждаются маслом через свои форсунки, ГБЦ антифризом. Выпускные клапана и поршни не прогорают точно на хх с заглушенным клапаном EGR, головы по швам не трескаются. Мы сейчас говорим о 2.2 dCi, прошу это не забывать.
-
Персонально для Loki:
Пётр, давай не будем мешать всё в одну кучу. Я категорически против глушения EGR, но не по причине которую описываешь ты, на своей машине дорожных замеров не производил, т.к пока нету необходимости, порядок в вещевом ящике между сидениям давно не наводил. :)
Температуру отработанных газов не измерял, какой в этом смысл, пусть разработчики трудятся над этим. Хотелось бы только вот что возразить..
Наличие на режимах хх воздуха больше чем необходимо мотору приводит именно к перегреву камеры сгорания, так как лишняя воздушно-топливная смесь не участвует в работе мотора(не переходит в механическую энергию толкания поршней) а производит только одно действие-тепловой нагрев.
О каком нагреве на хх может идти речь, если нагрузки нету, эти моторы греются на нагрузке, на хх не греются.. Мало того, поршни охлаждаются маслом через свои форсунки, ГБЦ антифризом. Выпускные клапана и поршни не прогорают точно на хх с заглушенным клапаном EGR, головы по швам не трескаются. Мы сейчас говорим о 2.2 dCi, прошу это не забывать.
А вот это уже из разряда "есть ли жизнь на марсе" :) Неожидал от тебя таких рассуждений. 2.2 DCI отличается от других двигателей? Для справки-охлаждения маслом днища поршня используется с мохнатых лет на всех турбированных двигателях. Это не ноу-хау рено :) НЕЛЬЗЯ подменять понятия- нагрев мотора и температуру в камере сгорания. Система охлаждения расчитана на исправную работу всех компонентов двигателя и его обвеса. ГБЦ охлаждается антифризом да, но на каком расстоянии от камеры сгорания каналы? Думаю знаешь. Что такое локальный перегрев и чем он опасен для всей плоскости метала, думаю тоже знаешь. А еще есть такие понятия как скорость горения и скорость продувки камеры сгорания, которые кардинально меняются при изменении воздушно-топливной смеси. А как и раньше я писал-основное зло от глушения егр это неправильная топливная подача, которая, повторюсь, приводит к детонации(не контролируемому горению) и как следствие к локальным перегревам. Не прогарают поршня, такое я не писал и клапана не горят. А оплавляются распылительные конуса на поршнях(думаю ты не раз такое видел), прогарает прокладка гбц, появляется трещины от седла клапана к каналам охлаждения, на самих седлах выпускных клапанов образуются каверны. Интересно вот узнать с чем ты вышенаписанном мной не согласен? Хотелось бы либо услышать признание моих выкладок либо технически аргументированные возражения. Кстати, готов на любом двигателе,естественно и 2.2 показать разницу в температуре в камере сгорания в случае нормальной работы егр и заглушенном. Всё необходимое оборудование имеется. В том числе и датчик EGT, которые можно вкрутить вместо свечи накаливания. Думаю разница в 80-150 градусов тебя внезапно удивит. И моё мнение, мастера глушащие на авто своих клиентах егр, просто готовят себе клиентов на последующий капремонт двигателя :)
-
А вот это уже из разряда "есть ли жизнь на марсе" :) Неожидал от тебя таких рассуждений. 2.2 DCI отличается от других двигателей? Для справки-охлаждения маслом днища поршня используется с мохнатых лет на всех турбированных двигателях. Это не ноу-хау рено :) НЕЛЬЗЯ подменять понятия- нагрев мотора и температуру в камере сгорания. Система охлаждения расчитана на исправную работу всех компонентов двигателя и его обвеса. ГБЦ охлаждается антифризом да, но на каком расстоянии от камеры сгорания каналы? Думаю знаешь. Что такое локальный перегрев и чем он опасен для всей плоскости метала, думаю тоже знаешь. А еще есть такие понятия как скорость горения и скорость продувки камеры сгорания, которые кардинально меняются при изменении воздушно-топливной смеси. А как и раньше я писал-основное зло от глушения егр это неправильная топливная подача, которая, повторюсь, приводит к детонации(не контролируемому горению) и как следствие к локальным перегревам. Не прогарают поршня, такое я не писал и клапана не горят. А оплавляются распылительные конуса на поршнях(думаю ты не раз такое видел), прогарает прокладка гбц, появляется трещины от седла клапана к каналам охлаждения, на самих седлах выпускных клапанов образуются каверны. Интересно вот узнать с чем ты вышенаписанном мной не согласен? Хотелось бы либо услышать признание моих выкладок либо технически аргументированные возражения. Кстати, готов на любом двигателе,естественно и 2.2 показать разницу в температуре в камере сгорания в случае нормальной работы егр и заглушенном. Всё необходимое оборудование имеется. В том числе и датчик EGT, которые можно вкрутить вместо свечи накаливания. Думаю разница в 80-150 градусов тебя внезапно удивит. И моё мнение, мастера глушащие на авто своих клиентах егр, просто готовят себе клиентов на последующий капремонт двигателя :)
Форум - не место для выяснения отношений и личных выпадов, про жизнь на марсе и то, чего ты от кого ожидал.. Ну да ладно. Обиднее другое, Пётр, в твоём сообщении просматривается твоё отношение к другим людям, ты считаешь что ты очень хорошо теоретически всё знаешь и умеешь, хочу тебя разочаровать, это не так, всё знать невозможно и человеку свойственно ошибаться, в том числе и тебе. И ценность не в передёргивании и придании чужим словам иного смысла, которого он не вкладывал (как в случае с моим сообщением), а в желании и умении понять собеседника. Но меня это меньше всего интересует, больше волнует техническая сторона данной ветки.
Далее по существу, ты написал о том, что температура в камере сгорания на холостом ходу с заглушенным клапаном на 80-150 градусов выше чем в случае исправного клапана EGR. Скажи пожалуйста, ты проводил какие-то измерения? Откуда эта цифра взялась? Меня другое интересует. Ни разу не отключал разъём с клапана EGR? Возникает присутствующая ошибка Функция рециркуляции ОГ.. Наивно полагать, что мозги понимают, что разъём отключен, и выключают функцию. Я записывал дозировки топлива на хх при включенном клапане и на выключенном, они разные.. Количество топлива на хх при закрытом клапане совпадает и количеством топлива при отключенном клапане. Именно это и наводит на мысли, что ЭБУ само отключает эту функцию при выключении разъёма, хотя я могу ошибаться..
-
Форум - не место для выяснения отношений и личных выпадов, про жизнь на марсе и то, чего ты от кого ожидал.. Ну да ладно. Обиднее другое, Пётр, в твоём сообщении просматривается твоё отношение к другим людям, ты считаешь что ты очень хорошо теоретически всё знаешь и умеешь, хочу тебя разочаровать, это не так, всё знать невозможно и человеку свойственно ошибаться, в том числе и тебе. И ценность не в передёргивании и придании чужим словам иного смысла, которого он не вкладывал (как в случае с моим сообщением), а в желании и умении понять собеседника. Но меня это меньше всего интересует, больше волнует техническая сторона данной ветки.
Далее по существу, ты написал о том, что температура в камере сгорания на холостом ходу с заглушенным клапаном на 80-150 градусов выше чем в случае исправного клапана EGR. Скажи пожалуйста, ты проводил какие-то измерения? Откуда эта цифра взялась? Меня другое интересует. Ни разу не отключал разъём с клапана EGR? Возникает присутствующая ошибка Функция рециркуляции ОГ.. Наивно полагать, что мозги понимают, что разъём отключен, и выключают функцию. Я записывал дозировки топлива на хх при включенном клапане и на выключенном, они разные.. Количество топлива на хх при закрытом клапане совпадает и количеством топлива при отключенном клапане. Именно это и наводит на мысли, что ЭБУ само отключает эту функцию при выключении разъёма, хотя я могу ошибаться..
Ни в коем случае не было выяснения отношений или выпадов. Ты сомневаешься в моих выкладках, я просто привел им техническое обоснование и удивился что ты их не знаешь, так как считаю тебя квалифицированным специалистом. Не нужно это так болезненно воспринимать. Я не утверждаю что я все знаю, но поверь,знаю и умею многое. Если ты считаешь, что я в чем-то не прав-просто обоснуй, без обид и перехода на личности, ведь это технический форум. И правда должна быть одна-технически верная.
По поводу твоих экспериментов. Закрытый и отключенный клапан это одно и тоже состояние системы. Но в том и дело, что на прогретом двигателе на хх клапан открыт и топлива дозировка меньше. А температуру я измерял лично и не на одном двигателе разных производителей.И чем более форсирован двигатель-тем больше разница в температуре.
Вот как то так :)
-
Хорош технический спор интересно читать :) У меня тут вопросик есть? ЕГР сам сажу создает и сам от нее клинит или его клин просто симптом убитого мотора? Как я помню ЕГР на своем 2.2 так он вечно был грязным в г-но сколько его не чисти и мне кажется, что нет проблем с этим егр на здоровом моторе, а тут глушенимем мы получается избавляемся от симптома, но не от болезни. Саша ты пишешь, что разная подача топлива при снятой фишке на егр - типа комп сам регулирует подачу при выключеном клапане, но начинает гореть ошибка. А разве при глушении егр отключают фишку? На сколько я помню просто металлической заглушкой перекрывают газоотвод не выключая клапан.
-
А вот теперь давай конкретно. :)
Чему же ты так удивился и чего же это я не знаю? Из того, что тут написано мною, на этой странице твоё недоумение вызвало, насколько я понял, моё высказывание о том, что не надо голову ремонтить, если ЕГР заглушен.. Ну это ведь бред, ну ты сам подумай.
1. Люди зайдут сюда и почитают примерно следующее: Если клапан ЕГР заглушен, значит ГБЦ в ремонт
2. Приезжает к тебе машина в ремонт. Ты спрашиваешь владельца: EGR заглушен? Он: да.
Ты: Надо ремонтировать головку блока..
Умереть со смеху, это полнейший бред. :P
Саша ты пишешь, что разная подача топлива при снятой фишке на егр - типа комп сам регулирует подачу при выключеном клапане, но начинает гореть ошибка. А разве при глушении егр отключают фишку? На сколько я помню просто металлической заглушкой перекрывают газоотвод не выключая клапан.
Читай внимательно: Количество топлива на хх при закрытом клапане совпадает и количеством топлива при отключенном клапане.
-
А вот теперь давай конкретно. :)
Чему же ты так удивился и чего же это я не знаю? Из того, что тут написано мною, на этой странице твоё недоумение вызвало, насколько я понял, моё высказывание о том, что не надо голову ремонтить, если ЕГР заглушен.. Ну это ведь бред, ну ты сам подумай.
1. Люди зайдут сюда и почитают примерно следующее: Если клапан ЕГР заглушен, значит ГБЦ в ремонт
2. Приезжает к тебе машина в ремонт. Ты спрашиваешь владельца: EGR заглушен? Он: да.
Ты: Надо ремонтировать головку блока..
Умереть со смеху, это полнейший бред. :P
Саша ты пишешь, что разная подача топлива при снятой фишке на егр - типа комп сам регулирует подачу при выключеном клапане, но начинает гореть ошибка. А разве при глушении егр отключают фишку? На сколько я помню просто металлической заглушкой перекрывают газоотвод не выключая клапан.
Читай внимательно: Количество топлива на хх при закрытом клапане совпадает и количеством топлива при отключенном клапане.
Я и читаю внимательно - подается равное количество топлива на xx при закрытом клапане и при отключенном, а какое соотношение подачи топлива при закрытом (находится в штатном режиме работы, фишка подключена) и при таком же включенном состоянии EGR , но заглушенной трубке подачи газов? Получается ЕГР вроде как работает т.к. компьютер видит его в системе и ошибок нет - когда подаются выхлопные газы он типа открывается, но газы то не подмешиваются в коллекторе т.к. физически им путь перекрыт заглушкой. Т.е. получается, что в цилиндры попадает больше кислорода чем задумано.
-
Так и есть, при открытом клапане, дозировка топлива меньше, отсюда и "охлаждение".. при условии если ЭБУ видит клапан и его положение, если это не так, то не проверял. Проверял дозировку топлива только при отключенном разъёме клапан РОГ, сравнивал с дозировкой на хх в штатном режиме когда клапан закрыт, дозировки одинаковые.. Отсюда и вывод.. Если "глушить", то только полностью закрыть и отключить фишку. Но опять же проверялось на одной версии VDIAG, на этих машинах их 3: 10, 14 и 18. Я проверял на 18, это машины после 03-04 года. Как себя ведут показатели на других прошивках ЭБУ впрыска сказать не могу.. 8)
-
А вот теперь давай конкретно. :)
Чему же ты так удивился и чего же это я не знаю? Из того, что тут написано мною, на этой странице твоё недоумение вызвало, насколько я понял, моё высказывание о том, что не надо голову ремонтить, если ЕГР заглушен.. Ну это ведь бред, ну ты сам подумай.
1. Люди зайдут сюда и почитают примерно следующее: Если клапан ЕГР заглушен, значит ГБЦ в ремонт
2. Приезжает к тебе машина в ремонт. Ты спрашиваешь владельца: EGR заглушен? Он: да.
Ты: Надо ремонтировать головку блока..
Умереть со смеху, это полнейший бред. :P
Саша ты пишешь, что разная подача топлива при снятой фишке на егр - типа комп сам регулирует подачу при выключеном клапане, но начинает гореть ошибка. А разве при глушении егр отключают фишку? На сколько я помню просто металлической заглушкой перекрывают газоотвод не выключая клапан.
Читай внимательно: Количество топлива на хх при закрытом клапане совпадает и количеством топлива при отключенном клапане.
Я удивляюсь тому, что ты не знаешь что неправильная работа егр приводит как правило в проблемам с гбц и не только с гбц, еще страдает и турбина, но в меньшей степени, в прочем как и любая неисправность топливной системы вызывает механические проблемы в двигателе.
Повторюсь еще раз, твои эксперименты с отключением фишки клапана егр ни чего не дают, так как при отключенной фишке он находится в закрытом состоянии.
Ну и не в обиду, но этот твой пост никакого отношения к техническому обоснованию не имеет, а похож на высер обиженного мальчика. За сим откланиваюсь. Не вижу смысла диалога с упертыми людьми, ничего не видящими дальше своего носа. Не буду удивлен, если получу бан за этот пост.Но удалять его не надо, возможно он кому либо поможет.
-
Лично я против глушения егр но не по причине "перегрева" а вот почему
"Кроме улучшения экологических показателей (выброс NOx снижается до 50%), имеются еще некоторые «побочные» положительные последствия. В бензиновых моторах порция выхлопных газов, снижая разряжение во впускном коллекторе, уменьшает насосные потери, что способствует снижению расхода топлива на 2-3%. Работа при пониженной температуре в бензиновых двигателях снижает риск возникновения детонации, а работа дизельных моторов становится более мягкой. Выброс сажи у дизелей с системой EGR уменьшается на10%."
А на счет "перегрева" - я конечно слабо подкован в теориях,но
читаем внимательно здесь http://qrx.narod.ru/avt/egr.htm абзац "Разбавление ТВ смеси инертным газом, не участвующим в горении "
- где вы взяли информацию,что там происходит какое-то изменение в подаче топлива? Соотношение топливо-воздух не изменяется при включении или отключении егр - изменяется количество этой смеси в цилиндре, меньше смеси значит меньшие температуры горения.
-При выключенном клапане егр топл.возд смесь занимает условно 100% камеры сгорания, при включённом клапане егр - 100%-n%(число n зависит от режима работы двс) Но что происходит при заглушеном канале егр - число n всегда равно нолику кол-во ТВ смеси 100% объёма камеры сгорания.
-при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR НЕ РАБОТАЕТ n=0 и ТВ смесь занимает 100%(получается в этом режиме происходит "локальный перегрев")
-На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR НЕ РАБОТАЕТ n=0 и ТВ смесь занимает 100%(получается и в этом режиме происходит "локальный перегрев").
-Начиная с 900 -4000 оборотов в минуту система EGR РАБОТАЕТ (получается в этом режиме не происходит "локальный перегрев" если егр не заглушен)
- При разгоне, режимах когда необходима полная мощность,оборотах выше 4000 система EGR НЕ РАБОТАЕТ n=0 и ТВ смесь занимает 100%(получается и в этом режиме происходит "локальный перегрев").
как можно спроектировать двигатель который будет неэффективно охлаждаться в стольких режимах работы????????
Может я что-то не так понимаю, прошу меня простить и объяснить, а то я стал нервничать - может глушить мотор в пробках, чтоб не работал на хх и не прогревать - сразу пилить в диапазоне работы егр и не разгоняться интенсивно
ЗЫ В моём представлении ЭБУ расчитывает кол-во топлива в основном на основании показаний MAF(для упрощенного понимания), так какая ему разница добавились газы или нет смесь ТВ остаётся прежней .
так что пока я буду считать заглушенный клапан только источником вредных окислов азота, которыми дышут мои дети, но не источником переживания моей совести по поводу загубленных моторов.
-
Лично я против глушения егр но не по причине "перегрева" а вот почему
"Кроме улучшения экологических показателей (выброс NOx снижается до 50%), имеются еще некоторые «побочные» положительные последствия. В бензиновых моторах порция выхлопных газов, снижая разряжение во впускном коллекторе, уменьшает насосные потери, что способствует снижению расхода топлива на 2-3%. Работа при пониженной температуре в бензиновых двигателях снижает риск возникновения детонации, а работа дизельных моторов становится более мягкой. Выброс сажи у дизелей с системой EGR уменьшается на10%."
А на счет "перегрева" - я конечно слабо подкован в теориях,но
читаем внимательно здесь http://qrx.narod.ru/avt/egr.htm абзац "Разбавление ТВ смеси инертным газом, не участвующим в горении "
- где вы взяли информацию,что там происходит какое-то изменение в подаче топлива? Соотношение топливо-воздух не изменяется при включении или отключении егр - изменяется количество этой смеси в цилиндре, меньше смеси значит меньшие температуры горения.
-При выключенном клапане егр топл.возд смесь занимает условно 100% камеры сгорания, при включённом клапане егр - 100%-n%(число n зависит от режима работы двс) Но что происходит при заглушеном канале егр - число n всегда равно нолику кол-во ТВ смеси 100% объёма камеры сгорания.
-при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR НЕ РАБОТАЕТ n=0 и ТВ смесь занимает 100%(получается в этом режиме происходит "локальный перегрев")
-На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR НЕ РАБОТАЕТ n=0 и ТВ смесь занимает 100%(получается и в этом режиме происходит "локальный перегрев").
-Начиная с 900 -4000 оборотов в минуту система EGR РАБОТАЕТ (получается в этом режиме не происходит "локальный перегрев" если егр не заглушен)
- При разгоне, режимах когда необходима полная мощность,оборотах выше 4000 система EGR НЕ РАБОТАЕТ n=0 и ТВ смесь занимает 100%(получается и в этом режиме происходит "локальный перегрев").
как можно спроектировать двигатель который будет неэффективно охлаждаться в стольких режимах работы????????
Может я что-то не так понимаю, прошу меня простить и объяснить, а то я стал нервничать - может глушить мотор в пробках, чтоб не работал на хх и не прогревать - сразу пилить в диапазоне работы егр и не разгоняться интенсивно
ЗЫ В моём представлении ЭБУ расчитывает кол-во топлива в основном на основании показаний MAF(для упрощенного понимания), так какая ему разница добавились газы или нет смесь ТВ остаётся прежней .
так что пока я буду считать заглушенный клапан только источником вредных окислов азота, которыми дышут мои дети, но не источником переживания моей совести по поводу загубленных моторов.
Не вижу никаких противоречий, кроме того что вы к месту и нет вставляете фраз "локальный перегрев" В вашем понимании колво топлива расчитывается в основном по показанием MAF ( и оно верное и я об этом писал ранее). Обратите внимание на показания MAF при открытом клапане егр и при закрытом и все станет на свои места. Ведь при открытом клапане наполнение камеры сгорания частично происходит через клапан егр минуя MAF, соответственно и подача топлива уменьшается, закройте(заглушите) клапан егр и камера будет наполняться воздухом прошедшим через MAF, что и повлечет за собой увеличение подачи топлива, которое в данных условиях не должно происходить. В режимах частичных и полных нагрузок картина да- иная, но перегрева не происходит, так как энергия горения топлива практически вся переходит в механическую, а не уходит в бесполезный нагрев, ну и тем более скорость течения газов заметно возрастает увеличивая вентиляцию камеры сгорания. Кстати, вами указано что система егр уменьшает склонность к детонации на бензиновых двигателях, тоже самое можно сказать и о дизельных двигателях- там происходит тот же эффект. А как известно детонация-это неконтролируемое сгорание топлива и последствия ее давно известны.
-
Мне сегодня Герик заглушил егр. И ещё во всасывающем коллекторе что-то зафиксировал. Машину не узнать, летает как ласточка и при этом дыма нет вообще.... К замене ГБЦ :/
-
Мне сегодня Герик заглушил егр. И ещё во всасывающем коллекторе что-то зафиксировал. Машину не узнать, летает как ласточка и при этом дыма нет вообще.... К замене ГБЦ :/
Да пох :D Нищебродам можно всё :) А директорам станции техосмотра можно еще ездить пьяным и на крастный свет :D
-
Очень смешно. Плюс за юмор. ;)
-
Очень смешно. Плюс за юмор. ;)
+100500 :D
-
Как правильно заглушить ЕГР?
Снизится ля расход?
Станет ли лучше тянуть?
Пропадет ли дым?
-
Как правильно заглушить ЕГР?
Снизится ля расход?
Станет ли лучше тянуть?
Пропадет ли дым?
1-нет
2-нет
3-возможно
-
все глушите , все полностью. а потом будете как я ип.......ся со своим авто из за ЕГР. :)
-
Ездил пару месяцев на заглушенном, в итоге поставил рабочий клапан от греха по дальше)
-
Тогда подскажите мне как вылечить мои вышеперечисленные проблемы?
-
Тогда подскажите мне как вылечить мои вышеперечисленные проблемы?
Ехать на качественную компьютерную диагностику для начала.
-
все глушите , все полностью. а потом будете как я ип.......ся со своим авто из за ЕГР. :)
в Вашем случае виноваты только Вы сами,и егр тут ни при чём(ну может самую малость)
-
посмотрите температуры на выпуске с ЕГР и без . а потом делайте выводы.
-
Как избавиться от дыма без глушения и улучшить тягу?
-
Как избавиться от дыма без глушения и улучшить тягу?
Банально, заехать на грамотное СТО и устранить проблему или скорее всего букет проблем. А здесь- это как зубы лечить по телефону :)
-
Заглушил ЕГР. Тяга появилась, дым исчез, расход уменьшился( СЦ был 11,5-11,8 стал до 10). Вопросы: а) насколько необходима перед заглушкой чистка ЕГР и коллектор? б) с заглушеным на техосмотр превышения не покажет?
-
Может ли из-за клапана ЕГР дымить черным дымом машина? И при этом сама себя не тянуть?
P.S Егр, дифузор два дня назад вымыл до блеска. До этого машина подымливала при ускорении, но при этом тянула нормально. А так создается впечатление что из 150 коней, в живых осталось 20-30))))) :)
-
При снятии обнаружил перелом Егр пополам. Точнее сразу снял электромагнит, затем снял сам клапан. Такое возможно?
-
Я думаю нет
-
А дыметь будет если не исправен егр, и потеря мощности?
-
Никогда не сталкивался с этим дымом) его периодически чистил раз в пол года. Но что б пополам развалился, такое впервые)
-
всё нормально, он разборный на эл.часть и механическую.
Эл. часть применяется во многих других авто, поэтому производитель её унифицировал, чтоб не делать на каждый авто отдельно.
-
Я так и догадывался, Просто раньше он выписался весь) Если он не исправен тяга пропадает?
-
да
-
Я так понимаю ЕГР завязан с расходомером воздуха. Если не работает расходомер, то не правильно работает и сам егр. И машина вместо свежего воздуха получает обратно свои газы? Знающие людцы поправте если что то не так. И если можно объясните принцип работы этих устройств(
-
https://www.drive2.ru/l/10469160/
объясните пожалуйста принцип этой заглушки!!!
-
https://www.drive2.ru/l/10469160/
объясните пожалуйста принцип этой заглушки!!!
у всех заглушек один принцип -закрыть дырку
-
https://www.drive2.ru/l/10469160/
объясните пожалуйста принцип этой заглушки!!!
принцип этой заглушки пробка,чтоб отработаные газы не шли обратно во впускной коллектор
-
Спасибо!! Ну насколько я понял в 2.2 нет смысла глушить!!
-
Спасибо!! Ну насколько я понял в 2.2 нет смысла глушить!!
из каких доводов вы поняли?
-
1.Егр связан с расходомером!
2.Даже если и заглушишь один хрен надо его чистить!!
3.Не факт что дым уйдет!!
Может есть дополнить или переубедить?? Спасибо!!
-
Давно тему не поднимали. Программно глушат в 2.2 ЕГР?, как дела у проголосовавших, которые заглушили ЕГР: Коля, sash и остальных?
-
Давно тему не поднимали. Программно глушат в 2.2 ЕГР?, как дела у проголосовавших, которые заглушили ЕГР: Коля, sash и остальных?
Я свой разглушил,стиль езды на более агрессивный сменил и забыл что такое забитый егр
-
Давно тему не поднимали. Программно глушат в 2.2 ЕГР?, как дела у проголосовавших, которые заглушили ЕГР: Коля, sash и остальных?
Я свой разглушил,стиль езды на более агрессивный сменил и забыл что такое забитый егр
На какой пробег хватает чистки ЕГР?
-
Зависит от степени износа мотора и стиля езды.....Егорка давит мотор отработанными газами/ ну или не совсем отработанными/, скинув фишку у ВАС происходит сбой программы-так? Что мешает выкинуть механику -- оставить одну электрику и заглушить вход отработки на входе. Для двигла - питание свежим воздухом полезней , чем давка отработкой ----и по мозгам сбоя нет./ Электрика то не в курсах/ Удачи
-
Зависит от степени износа мотора и стиля езды.....Егорка давит мотор отработанными газами/ ну или не совсем отработанными/, скинув фишку у ВАС происходит сбой программы-так? Что мешает выкинуть механику -- оставить одну электрику и заглушить вход отработки на входе. Для двигла - питание свежим воздухом полезней , чем давка отработкой ----и по мозгам сбоя нет./ Электрика то не в курсах/ Удачи
Чтобы все так просто было все бу ставили заглушку и делов то. Только мозги расчитаны на примесь выхлопных газов и исходя из этого формируют соотношения выхлопа, топлива и воздуха при определенных режимах работы двигателя. Убирая одну из переменных мы сбиваем весь рабочий цикл.
-
Давно тему не поднимали. Программно глушат в 2.2 ЕГР?, как дела у проголосовавших, которые заглушили ЕГР: Коля, sash и остальных?
Я свой разглушил,стиль езды на более агрессивный сменил и забыл что такое забитый егр
На какой пробег хватает чистки ЕГР?
Тыщу 80 уже точно не чистил
-
Давно тему не поднимали. Программно глушат в 2.2 ЕГР?, как дела у проголосовавших, которые заглушили ЕГР: Коля, sash и остальных?
Я свой разглушил,стиль езды на более агрессивный сменил и забыл что такое забитый егр
Поддержку Колю. С покупки Велика(5 лет) с ЕГР-ом проблем не имел. Не заглушен, всё работает. Просто не езжу по пенсионерски..
-
Заглушен, проблем не наблюдаю.
-
Заглушен, проблем не наблюдаю.
Сань а ты на нем ездишь хоть? Или только по выходным?
-
Езжу, по выходным, на данный момент пробег 300 тыс.
-
Если не в рейсе,то езжу каждый день, Тапок в пол ессесно не в постоянке, но за городом сотка двадцать на стабильняке, Если шлея под хвост попадает то могу и до сотки семьдесят, сотки восемьдесят , Просто к слову. В прошлом году катались на двух автосах в Сочи.Сын на трешке и я на своём. 1940 верст за сутки, Так что поршня я грею, упростивши егорку изменений в худшую сторону не заметил.только в плюс, Да и двигателю чистый воздух как-то по приятней , /отработка то отсечена напрочь/ Смысл егорки-/90% экология----. Удачи.