Клуб Renault VelSatis

Ремонтный раздел => Двигатель и топливная система => Тема начата: Victorr от 13.Май.2010, 09:51:47

Название: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 13.Май.2010, 09:51:47
Добрый день! Со мной такая история приключилась. В топливную систему попадает каким-то образом воздух. Открываю капот, снимаю правый защитный кожух и вижу, как по прозрачным трубочкам топливопровода пузырьки бегают. Когда пузырьки воздуха попадают в двигатель машина дергается и отвечает облачком черного дыма. Топливную систему всю перебрали. Причину появления пузырьков пока не нашли. Может у кого-то была похожая история? Помогите советом.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: УВД от 13.Май.2010, 10:10:08
У меня была такая проблема из-за неправильного показания уровня топлива. На минимальном остатке насос в баке подхватывал воздух. Необходимо переодически развоздушивать систему путем частичного откручивания стравливающего клапана на топливном фильтре. После вставки чип карты насос в баке работает в течении 30 секунд.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: JorikBY от 13.Май.2010, 10:11:16
У меня пузырьки периодически появляются, но дерганий и повышенной дымности я не замечал...
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 13.Май.2010, 10:14:04
После вставки чип карты насос в баке работает в течении 30 секунд.
Насоса в баке может вовсе и не быть. Груша подкачки есть? :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 13.Май.2010, 10:51:07
Груши подкачки нет.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 13.Май.2010, 10:57:00
Значит насос есть. Около аккумулятора есть пластиковая коробочка с реле и предохранителями. Там есть релюха управления насосом в баке.
По поводу насоса, скорее всего надо снимать обшивку сидений, верхнюю крышку бака, доставать насос с поплавком и смотреть в каком этот узел состоянии.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 13.Май.2010, 11:17:19
Так что делать с этой релюхой насоса-то?
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Михaил от 13.Май.2010, 11:54:43
Пузырьки бегают на рабочем двигателе- следовательно насос уже не качает. Система имеет давление меньшее чем атмосферное потому как ТНВД высасывает топливо из бака. Вывод- надо искать место подсоса. Постепенно исключать звенья. Бак-насос низкого давления. Насос-фильтр. Фильтр-ТНВД. Где пузырьки то идут?
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 13.Май.2010, 12:33:55
Так что делать с этой релюхой насоса-то?
Выдержки из нот.
Проверить насос, подать 12 В на контакты и померить давление. Схемка прилагается. :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: УВД от 13.Май.2010, 12:41:37
Согласен с Михаилом. Надо проверить все соединения по топливо проводу. Соединения: 1 насос низкого давления (под задним сиденьем) 2 корпус топливного фильтра. 3 ИТД . Все разьемы содержат уплотнительную манжету. Она может износится или высохнуть от времени.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Михaил от 13.Май.2010, 15:45:54
Гдето на форумах читал, что есть проблема в блоке "насос низкого давления-фильтр", что в баке. Как то  он сделан с глюком что подсасывает воздух.... И видимо добро сосет, что на работе двигателя сказывается.  :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: УВД от 13.Май.2010, 18:54:30
В принципе сделан он очень грамотно ( особенно для зимы) всасывающий патрубок расположен встречно патрубку обратки, из за чего топливо подогревается. Но это же и плохо, когда из обратки сбрасывается воздух из системы.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: taxi от 13.Май.2010, 19:11:12
воздух этой системе до лампочки. езди спокойно и не парься ;D
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: viktor... от 13.Май.2010, 19:17:45
Насос в баке упирается в дно,если заправить полный бак о подсосе воздуха насосом и речи быть не может.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: УВД от 13.Май.2010, 19:43:32
воздух этой системе до лампочки. езди спокойно и не парься ;D
Видно не было у тебя проблем. Не желаю тебе с ними столкнуться.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 13.Май.2010, 20:01:47
Мужики, короче! Всю топливную систему я перебрал. Воздуха больше нет, но машина все равно стабильно дергается и после толчков дымит на ПРОГРЕТОМ двигателе в диапазоне 1500-1800 оборотов. Завтра еду на машиностроителей на компьютерную диагностику. Это не воздух, это глюки common rail. Вероятно, сбоит какой-то датчик. После отпишусь.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: viktor... от 13.Май.2010, 20:12:37
Проблема была у меня в какомто датчике на обратке там были сломаны защелки ,нашел путём опресовки всей системы от самого бака ,пресовал на 3атм.   
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: viktor... от 13.Май.2010, 20:17:12
чем перебирал топливную систему, где был подсос воздуха, пресовал или нет
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: УВД от 13.Май.2010, 20:49:32
Зачем тебе ехать на АПН обращайся к нашим. Дешевле и точнее. Я вообще не хочу больше связываться с АПН.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 13.Май.2010, 21:08:44
А к кому к нашим обращаться? Дайте контакт?
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: УВД от 13.Май.2010, 21:24:25
Читай форум и все станет ясно. Борман может обьяснить.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Hellraiser от 13.Май.2010, 22:50:07
Не хочу быть навязчивым, но вот выдержка из некоторого документа:
Цитировать
•  неравномерный холостой ход
•  рывки при движении
•  недостаток мощности
•  аварийный режим работы
•  горит лампа неисправностей  «MIL» / задан код неисправности
•  недостаток мощности в нижнем диапазоне частоты вращения или при работе непрогретого двигателя (Отто)
•  недостаток мощности в верхнем диапазоне частоты вращения (дизель)
ИМХО Пузыри по моему тут не причем, а вот горячо любимый клапан - это да. У меня тоже пузырики бегают, но ни рывков ни дыма...
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 14.Май.2010, 20:59:26
Короче сегодня с Борманом разобрали диффузор и клапан РОГ, всё промыли и прочистили от кокса и явление исчезло. Слава Богу, что не отдал баблос на каком заумном сервисе. Машина теперя не просто едит, а летит! Благодарность Bormanny, благодарность создателям клуба Vel Satis! ;)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 15.Май.2010, 03:51:00
Обращайтесь, всегда рады помочь. :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 17.Май.2010, 20:18:57
Блин! На следующий день прогретая машина опять стала дергаться и выпускать облачко черного дыма. Перечитал всю матчасть, решил, что все-таки в какой-то момент двигателю нехватает воздуха (если есть черный дым - значит солярка сгорает не полностью). После, перекрыл вакуумную трубку привода заслонки диффузора (того самого, что промывали с Bomannom). Явление исчезло. Машина едет быстро и весело.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: IgoreV от 17.Май.2010, 22:03:41
...Машина едет быстро и весело.
а у тебя коробка механика или автомат?
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: KY3MI4 от 19.Май.2010, 14:47:06
:( вчера повез тещу к матери (~150 км от минска), по московскай трасе ехал было все нормально, все работало как часики, как только свернул с трассы проехал метров 200 и машинка стала тупить и сбрасывать абароты , загорелась "пила" (чтоб ее...), машина начала сильно дыметь то черным то сеневатым дымом ! остоновился заглушил посиотрел под капот а из топливного фильтра убегали в бак пузыри воздуха ! первые предположения появления пилы были: 1) попал воздух в фарсунки; 2) вышла из строя фарсунка (что сильно растраивала); 3) накрылась турбина (ну эт как вариант т.к. изменился звук матора на более громкий и звинящий ); 4) засарился топливный фильтр (неменял с зимы). в итоге фильтр был чистый, но для вернасть сделал пару дырок в нем хотя не помогло ! делать было нечего нужно было вернуться в минск вот так ~140 км со скоростью 40-50 км и с огромным шлейфам дыма ехал к минску и за км 10 до города машинка начила оживать набрала скорасть (прада тупила при разгоне). приехал поменял фильтр топливный, для верности снял РОГ почистил ( не грязный был, совсем чуть чуть) , спустл воздух (машинка ожила после всех мероприятий) проехался до раубич и обратно воздуха небыло ! вот сегодня приехал на работу опять появились пузырки (((   
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 19.Май.2010, 16:09:21
Езжу в воздухом в топливной системе чуть меньше года. Таких симптомов не было ни разу, ни зимой, ни летом. Не из-за воздуха это, точно. :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Victorr от 19.Май.2010, 16:32:42
Согласен с Bormannom. Это дело не в пузырьках. Возможно машине не хватало воздуха. Дым - признак неверного образования смеси. Возможно что-то попало в воздушную систему! Если явление повториться - потратьте 3 минуты и сделайте следующее: снимите с пневмопривода заслонки остановки двигателя трубочку и заблокируйте ее болтом (раздел мануала 12А). Это действие приведет заслонку в постоянное открытое положение. Если это ни к чему не приведет - надо искать другую неисправность. Вообще мне сказали, что эта заслонка является рудиментарным элементом в двигателе. Двигатель будет прекрасно работать и без неё, а вот если она сломается можно потратить сотни долларов и кучу времени, пока определите ее неисправность. Также мне посоветовали заглушить и обойти РОГ, мол обратная рециркуляция отработанных газов двигателю ни к чему, тем более на нашей солярке. Кто что думает на эту тему?
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 19.Май.2010, 16:39:48
Вопрос обсуждался. Поиск рулит. :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Hellraiser от 19.Май.2010, 19:14:58
ну вот опять не буду умничать, но ИМХО тупо завис клапан РОГ! От сего и дым. Фильтр жалко, он ведь ничего плохого не сделал :(
А трубочки, например у Геры, вообще нет. От сего когда глушишь двигло, очень сильный расколбас. Завтра будем восстанавливать трубку и исчезнувший тройник.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: taxi от 08.Июнь.2010, 19:17:40
такая пила была у меня када лопнул воздушный радиатор
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 09.Июнь.2010, 15:32:52
Расколбасон у Геры был из-за порванной резинки в верхней опоре двигателя. Устранили :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: andrey от 16.Сентябрь.2010, 21:39:01
народ, подскажите как стравливать воздух из топливного фильтра (по прозрачной трубке идущей к топ. фильтру гуляют пузырьки) а машина НЕ ЗАВОДИТСЯ, (стартер маслает а подхвата нету)   
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Михaил от 16.Сентябрь.2010, 22:22:48
народ, подскажите как стравливать воздух из топливного фильтра (по прозрачной трубке идущей к топ. фильтру гуляют пузырьки) а машина НЕ ЗАВОДИТСЯ, (стартер маслает а подхвата нету)   
Качаеш грушу пока не станет твердой, держиш, откручиваеш клапан вверху фильтра. Солярка с воздухом выходят, груша сжимается. Закручиваеш клапан и только потом отпускаешь грушу. И так несколько раз пока соляра без пузырей пойдет. На тот клапан желательно трубочку какую подыскать и в емкость опустить- конструкцией предусмотрено.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Bormann от 16.Сентябрь.2010, 22:50:58
народ, подскажите как стравливать воздух из топливного фильтра (по прозрачной трубке идущей к топ. фильтру гуляют пузырьки) а машина НЕ ЗАВОДИТСЯ, (стартер маслает а подхвата нету)   

Машина, скорее всего, не заводится не поэтому.. :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Михaил от 16.Сентябрь.2010, 23:16:23
если фильтр менял то такое может быть.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: JorikBY от 17.Сентябрь.2010, 08:50:49
народ, подскажите как стравливать воздух из топливного фильтра (по прозрачной трубке идущей к топ. фильтру гуляют пузырьки) а машина НЕ ЗАВОДИТСЯ, (стартер маслает а подхвата нету)   
Машина, скорее всего, не заводится не поэтому.. :)
Саша, вспомни, у меня точно такое же было... ты стравил воздух и завелась сполоборота :)
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Hellraiser от 17.Сентябрь.2010, 16:10:14
Антон а зачем гадать? Жаль что мало кто слушает начинающего клипёра :(
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: JorikBY от 17.Сентябрь.2010, 16:15:12
Жаль что мало кто слушает начинающего клипёра :(
Юрочка, рискну ответить за всех... все твои посты читаются внимательно и все изымают из них не мало полезной инфы! :)
ЗЫ Без сарказма!
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Михaил от 17.Сентябрь.2010, 20:30:57
Согласен с Антоном на все 100.
Название: Re: Воздух в солярке
Отправлено: Hellraiser от 17.Сентябрь.2010, 21:46:26
Жаль что мало кто слушает начинающего клипёра :(
Юрочка, рискну ответить за всех... все твои посты читаются внимательно и все изымают из них не мало полезной инфы! :)
ЗЫ Без сарказма!
надеюсь, все понимают правильно и не потому что у меня есть сей Клип и живу я в Борисове и денег не прошу :(